Tản mạn về CPI và TTCK (32)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Vuthanhnguyen, 23/06/2022.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
1812 người đang online, trong đó có 724 thành viên. 22:29 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 572847 lượt đọc và 2961 bài trả lời
  1. vvaa83

    vvaa83 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/01/2020
    Đã được thích:
    52.170
    :D
    Nhà mình xí đất dự án ngày xưa quá 1 năm thì đệ đơn kéo dài 2 năm,2 năm thì kéo ra thành 5,10 năm để bóc dần ra ăn và quay tay trái phiếu, trình dự án vay tiền ngân hàng , tay không bắt giặc cụ ơi, nhưng giờ sau vụ THM , lơ ngơ, cơ to mấy cũng bị thu hồi hết, tiền đền bù thì chi ra rồi, người được đền bù cũng ăn hết lâu rồi, mà còn bị nhà nước thu hồi vì chậm trễ triển khai đau lắm, coi như đang hữu hình thành vô hình, đi câu toi luôn cả mồi, mất cả trì lẫn chài, sau đợt trả nợ trái phiếu đợt tháng 6 nảy tới T 9 tới ( tổng 230k tỷ) còn tòi ra kha khá ông cởi chuồng các cụ à !
    hanhhoang, gadabong, viethanoi16 người khác thích bài này.
  2. Vuthanhnguyen

    Vuthanhnguyen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/05/2014
    Đã được thích:
    190.532
    Uhm... Đã là tương lai , thì phải tính foward cho mọi thứ diễn ra trong suốt thời gian future ấy . ( Song hành giữa yếu tố đầu ra tương lai , và mọi khoản đầu vào trong quá trình đó ) .
    Hình dung Delta . Tức / x - y / .
    Cho nên điều cảnh giác là : Coi chừng chúng ta chỉ ghi nhận một đầu ra giá trị tăng lên , mà quên cái đầu vào .
    Trong một bản KH KD cũng thế .
    Một cty XD KH cho một năm tài chính , thì khâu dự báo DT ( hay sản lượng tiêu thụ ) thường ko mất nhiều tgian công sức . Nhưng một KH tài chính : đi tìm Giá vốn của SLTT , các chi phí khả biến , chi phí bất biến , dự trù chi phí chung, chi phí quản lý ... Thì mất công sức, tgian , và sự phức tạp, chi tiết , dung sai của quá nhiều khoản mục ... Hơn nhiều lần so với bộ phận KD tính KH doanh thu .
    *********
    ( Thực hiện một trò chơi bổ ích thế này : Ví dụ , vào Vie.tstock , hay càfeF chẳng hạn .... Chọn ngẫu nhiên 10 Cty ... Rồi thống kê ra : Kế hoạch đầu năm và kết quả thực hiện trọn năm của chỉ tiêu DT và LNST ... Trong 3 năm 2020-19-18 chẳng hạn ... Rồi xem dung sai % giữa KH và thực hiện ... Xem sai số % cho chỉ tiêu nào là lớn hơn , tần suất sai số lớn thường xuyên hơn ?!!! ).
    *******
    ( Những trò chơi thống kê kinh nghiệm đã diễn ra để chứng minh một vấn đề luôn bổ ích .)
    Last edited: 25/06/2022
    gadabong, viethanoi, Binh Yen11 người khác thích bài này.
  3. thatha_chamchi

    thatha_chamchi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/09/2013
    Đã được thích:
    75.702
    OK bác
    Goverment, ChuBeChanTrauUbe989 thích bài này.
  4. m_sieudn

    m_sieudn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/03/2011
    Đã được thích:
    22.224
    :drm4:drm4:drm4
    *** Thx A, góc nhìn e về DN BdS
    E vi dụ hiện tại vốn chủ sở hữu 1000 tỷ , sở huu 10 dự án đất vàng. Trong 10 năm chỉ làm 2-3 dự án và còn lại 7-8 dự án. Tất cả các chi phí khả biến có thể xảy ra, nó được tính trên Giá Trị nội tại của DN hiện tại dựa trên Book value. Trong 10 năm DN ko làm ra Ln bao nhiêu thậm chí PE có thời điểm 50-100, nhưng nó lại nằm ở cái Giá Trị vô hình của 7-8 dự án còn lại, Tài sản đất đai nó tăng x5-10 lần vô hình chung đẩy Vốn chu sở hữu tăng theo tương ứng cho dù Cty ko tạo ra DT va LN đáng kể. Nên nhiều DN có khi ko cần phải làm gì năm làm 2-3 dự án, PE có khi 50-100 nhưng Giá Trị vô hình đó nó tạo ra nguồn thặng dư vô cùng lớn. Nên e đầu tư vào DN BDS có khi yếu tố PE nó ko quyết định gì cả, mà DN đó có bao nhiêu đất sạch và đất sạch đó hợp thức hoá về mặt pháp lý thì đó mới là Giá Trị thật của DN.
    **** Vi dụ DN VHM book value 29, trong 10 năm tới DN chỉ làm dăm ba dự án, DT va LN chỉ băng 1/10 so với những năm trước PE ở 100, Thì Giá trị nó cung ko thể thấp hơn dưới 29, dù cho PE có 100-200 đi nữa, và nếu TT ko đánh giá đúng vi DN ko tạo ra DT va LN nên Giá cổ phiếu còn 10-15k thì đó là cơ hội tốt để mua nắm giữ. Kinh Doanh trên DN BdS nó hoàn toàn khác so với DN SX và cách định giá của DN BdS nó khác nhiều so vs DN SX. DN SX ta dựa trên PE đó là thước đo để đánh giá DN, còn với DN BDS PE nó chỉ là khái niệm, đánh Giá DN BDS thì DN nào có nhiều quỹ đất vàng hợp pháp lý và Giá nó dưới Giá trị hay dưới BV hiện tại thi đó là cơ hội tuyệt vời ngay cả như DN ko làm gi cả PE có 100-200.
    Last edited: 25/06/2022
  5. Ttkh19

    Ttkh19 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    08/11/2021
    Đã được thích:
    19.873
    Lý luận của cụ nghe quen quen ! =))=))=))
    Thêm! Lần đầu nghe tôi thấy cũng khá ổn nhưng khi đặt 1 vài câu hỏi thì lờ mờ thấy cái gì sai sai
    - Nếu năng lực triển khai ko có hoặc ko hiệu quả thì sao nhỉ? Liệu nđt có chấp nhận một Pe cả 100, năm này qua năm khác?
    - Hoặc tệ hơn quỹ đất vàng minh bạch mọi thứ tại sao Pe cao kéo dài - phải chăng rút ruột, chuyển giá?
    - Trong time dài ko hiệu quả liệu có rủi ro gì về cs, về thời giá?
    Tốt nhất mấy dạng đó chỉ dành cho ng có năng khiếu thính nhạy, lướt canh theo Ta. Thực sự đó chỉ (gần như) là bánh vẽ đầu tư giá trị
    Last edited: 25/06/2022
  6. thatha_chamchi

    thatha_chamchi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/09/2013
    Đã được thích:
    75.702
    Trên sòng mình chỉ dự các sếp in giấy ra sao và có cho chứng sĩ chút váng mỡ nào không
    Còn CTY có quỹ đất khủng là việc các sếp phải tính , không phải việc của mình vì mình có hưởng gì đâu , phân tích làm gì
    Có quỹ đất khủng , sếp tính dự án cả 10-20 năm, chưa kể tính cho anh Ba, chú Tư nưã , râu mình bạc luôn , tính làm gì cho mất thời gian
  7. Goverment

    Goverment Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    25/10/2006
    Đã được thích:
    30.964
    Bác đừng bao giờ nghĩ DN BĐS đó có nhiều tài sản nếu có phá sản thì công ty đó phải bán tài sản đền cho cổ đông, không có chuyện đó đâu Bác. Thứ quan trọng nhất là cổ đó lịch sử có đánh lên giá cao không? cổ đó lái đã gom đủ hàng chưa? nếu cổ đó mà nhỏ lẻ đang giử nhiều thì đừng mong lái kéo lên mạnh. Tay to gom cạn hàng thì lái mới kéo lên mạnh Bác ạ.
    Pyrus, Annhien85, gadabong16 người khác thích bài này.
  8. Vuthanhnguyen

    Vuthanhnguyen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/05/2014
    Đã được thích:
    190.532
    Hợp lý !
    Đúng là rất khó đánh giá một cty BĐS !
    Vậy , với DN BĐS , có lẽ quan điểm chuẩn nên là : " Tôi sẽ chỉ nắm giữ cty nào mà tôi hiểu thật rõ về nó ".
    *****
    Nhắc lại ý : Dù sao , hiện tại , sau trend chiết khấu sâu vừa rồi của ngành Bđs . Tôi cho rằng :
    Trend ngành đã vô tình đồng hoá vàng thau . Việc sàn lọc tìm những cty kd BĐS có thực lực , dưới giá trị sổ sách , kd ổn định ... Là suy nghĩ chiến lược .
    Last edited: 25/06/2022
  9. Ube989

    Ube989 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2022
    Đã được thích:
    9.629
    Thầy ơi, tình hình “Người về bán ruộng” sao rồi ạ?
    Ruộng tầm này còn chưa bán thì xem chừng số nàng vẫn thảm thôi ạ :))
    Thầy tui cầm kỳ thi hoạ đủ cả, chắc chắn ngày xưa ối cô chết mê chết mệt. 8->8->8->
    Goverment, FBV, Vuthanhnguyen2 người khác thích bài này.
  10. m_sieudn

    m_sieudn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/03/2011
    Đã được thích:
    22.224
    @Ttkh19 @Goverment : Đầu tư Giá Trị chính thống xuất phát từ ban đầu tính trên Tài Sản của DN, nếu như Ta hiểu rõ DN nắm số liệu cụ thể thì nó khác hoàn toàn vs việc ăn bánh vẽ. Góc nhìn Tôi về dự án BDS ngay cả PE 50-100 ko quan trọng miễn chúng ko phải dạng bơm thổi, Tôi lấy điển hình 3 DN : NLG VHM KDH , 3 cty này nắm quỹ đất sạch khá lớn ngay cả 10 năm tới 3 DN này ko làm gi nhiều PE có thể lên đến 50-100 mà Giá nó rẻ hơn Book Value hiện tại nhiều lần Tôi sẵn sàng mua nắm giữ ngay cả như 3 năm ko tăng trưởng. Còn nếu đầu tư vào các bánh vẽ đã bơm thổi rồi thì nó là 1 câu chuyện khác vi vốn dĩ nó rỗng ruột, có gì đâu để mua :) nên NDT dính vào các bánh vẽ này khả năng chết rât cao du nó cung PE 50-100 hay Pe 10-20 đều chét như nhau cả. Nên chúng ta đầu tư gi thì chúng ta phải rõ DN.
    *** Câu truyện này nó giống như đầu tư vào ngân hàng, có lần Tôi có đọc 1 comment của Bác hổ @FBV nói về nợ xấu, nợ đẹp trong ngân hàng. Để diễn dãi thêm về vấn đề nợ xấu do các DN BDS thời bấy giờ 2009-2011 đem cần cố tài sản, kinh tế suy thoái vụ sụp đổ nhà đất, nó kéo theo hệ luy các ngân hang chết theo vì cho vay cầm cố BDS đó là nợ xấu, PE ngân hàng có khi 20-30 thậm chí cao hơn , sau hơn 10 năm các khoản nợ xấu được muan lại, các ngân hàng thanh lý các BdS và ngân hàng nào ôm nhiều nợ xấu lúc đó bây giờ đều thành thiên nga hết vì Giá BDS tăng mạnh trong 10 năm. Nên việc định giá nhung dạng naỳ phức tạp hơn Rất Rât nhiều lần so với việc định giá DN Sản Xuất . Và Ai hiểu được cấu trúc cung như Tài sản chìm nổi nhưng dạng này ngay cả PE 50-100 mà gom vào lúc nó còn rẻ mạt thì Tài Sản nó x5-20 lần nhanh hơn gấp nhiều lần so với cách đầu tư truyền thống .
    Last edited: 25/06/2022
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này