THAN

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Dao_Duy_Anh, 11/10/2006.

201 người đang online, trong đó có 80 thành viên. 02:01 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 918 lượt đọc và 9 bài trả lời
  1. Dao_Duy_Anh

    Dao_Duy_Anh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/05/2005
    Đã được thích:
    1
    Những điểm cần lưu ý khi đầu tư cổ phiếu ngành Than

    Hơn 3 năm trở lại đây, bộ mặt ngành than đã có những thay đổi căn bản nhờ thời vận mới đã đến: Nguồn dự trữ dầu mở thế giới ngày càng suy giảm làm cho giá dầu thế giới tăng liên tục, kéo theo giá cả các nguồn năng luợng khác tăng lên.

    Từ hàng trăm năm kể từ giai đoạn 2003 trở về trước, giá than rẻ như bèo và đồng nghĩa với giá nhân công rẻ, đời sống công nhân thấp hơn các ngành kinh tế khác, nhưng nay thời cuộc đã thay đổi. Nguồn than đã trở thành tài nguyên thiên nhiên quan trọng, đảm bảo các vấn đề an ninh năng luợng quốc gia, cũng như thu về các nguồn ngoại tệ lớn.

    Đề án xây dựng Tập đoàn Than đã được Chính phủ phê duyệt thực hiện từ năm 2005, trong đó thực hiện cổ phần hoá đa phần các thành viên. Đối với các công ty khai thác than thì việc cổ phần hoá có những đặc thù cơ bản so với các ngành khác:
    - Không cổ phần hoá tài nguyên thiên nhiên, cho nên trong phương án cổ phần hoá các mỏ than như Núi Béo, Đèo Nai, Cọc 6, ....đã không tính toán đến trữ lượng tài nguyên thiên nhiên.
    - Chỉ tính toán những tài sản khai thác tài nguyên, trong đó có tính tới lợi thế doanh nghiệp - phần lợi thế này thể hiện ở tỷ suất lợi nhuận của các doanh nghiệp và chỉ mang tính chất tương đối, trong sự so sánh giữa các mỏ của TVN.
    - Vai trò của các mỏ hiện nay và sau này chỉ là tổ chức khai thác than, còn vấn đề tiêu thụ thuộc TVN, điều này thể hiện tại Hợp đồng giao khoán sản phẩm giữa các mỏ thành viên với Tổng công ty Than ( TVN). Đầu ra đầu vào do TVN quyết định .

    Theo các Bản công bố thông tin bán đấu giá cổ phần của công ty Than Cao Sơn, Cọc 6, Đèo nai thì Doanh thu, giá bán và lợi nhuận của doanh nghiệp được xác định trên chi phí định mức do Tập đoàn giao vào đầu mỗi năm tài chính với nguyên tắc: Lợi nhuận trước thuế = 3% * Chi phí định mức. Trên cơ sở mức khoán chi phí này, công ty phải có biện pháp kiểm soát và tiết kiệm chi phí để đạt được lợi nhuận cao. Từ đây có những vấn đề cần đặt ra :
    - Tập đoàn than là tổ chức mua và bán than. Hiện nay đang có sự chênh lệch lớn về giá than trong nước và giá xuất khẩu. Giá xuất khẩu thì theo cơ chế giá thị trường thế giới, giá trong nước thì do nhà nước ấn định. Nhà nước vẫn có chủ trương bao cấp giá than nội địa để đảm bảo không tăng giá điện, giá xi măng....Tuy nhiên theo như ông Kiển nói trên tờ Đầu tư chứng khoán thì tới năm 2010 sẽ giảm đa phần lượng than xuất khẩu để dành than cho thị trường trong nước ( thời điểm có nhiều nhà máy Nhiệt điện được xây dựng xong), như vậy Tổng thu của TVN có thể thay đổi ( giả định sản lượng khai thác không đổi) do giá trong nước thấp hơn giá xuất khẩu và có thể rất khó khăn trong việc tăng giá than .
    - Công thức xác định lợi nhuận như trên có thay đổi hay không? Không có 1 văn bản nào của TVN cam kết rằng công thức này sẽ thực hiện mãi mãi đối với các đơn vị thành viên ?
    - Rồi cách xây dựng chi phí định mức có thay đổi hay không? Khi chuyển sang cơ chế cổ phần hoá thì bao giờ doanh nghiệp đó cũng thực hiện tiết kiệm hơn trước khi còn là DNNN, nếu xảy ra tình huống lợi nhuận sau cổ phần hoá cao hơn nhiều khi còn là DNNN, có thể xảy ra tình huống xem lại các chi phí định mức và từ đó TVN điều chỉnh lợi nhuận?
    - Không cố phần hoá tài nguyên thiên nhiên, nhưng doanh nghiệp có quyền khai thác mỏ , tuy nhiên sản lượng khai thác phải được TVN phê chuẩn hay nói cách khác là phải phù hợp với định hướng phát triển TVN và các chính sách kinh tế vĩ mô. Hiện nay có nhà hoạch định chính sách lên tiếng rằng chính phủ cần xem xét để hạn chế xuất khẩu dầu thô , xuất khẩu than để đảm bảo an ninh năng lượng trong nước. Như vậy là có sự hạn chế việc gia tăng sản lượng hàng năm, vấn đề này còn tuỳ thuộc trữ lượng khai thác của từng mỏ cũng như nhu cầu năng lượng trơng tương lai của đất nước.
    - Như vậy trong tương lai giá bán sản phẩm có thể thay đổi làm ảnh hưởng đến lợi nhuận, còn sản lượng khai thác sẽ bị hạn chế ở 1 mức độ hợp lý

    Từ những phân tích trên có thể sơ bộ nhận định về cổ phiếu ngành than:
    - Doanh nghiệp mỏ ít gặp rủi ro về thị trường tiêu thụ, khả năng xảy ra rủi ro phá sản doanh nghiệp thấp,

    - Không phải là cổ phiếu tăng trưởng liên tục vì :
    + Không thấy các doanh nghiệp mỏ được cổ phần hoá nói tới việc tìm các mỏ mới để khai thác
    + Thông tin về việc khảo sát thăm dò mỏ mới của TVN không thấy nói tới trên báo chí cũng như trong các Bản công bố thông tin. Giả sử nếu có tìm được mỏ mới thì việc quyết định cho đơn vị nào khai thác thuộc thẩm quyền của TVN;
    + Chỉ khai thác mỏ hiện tại, sản lượng khai thác sẽ bị hạn chế , chứ khó có khả năng tăng liên tục hàng năm, mặc dù công ty có thể năng cao năng lực khai thác. Dự kiến sản lượng khai thác có thể tăng dần sau vài năm cổ phần hoá và ổn định.

    - Khó xác định chính xác lợi nhuận tương lai như các doanh nghiệp sản xuất, lợi nhuận sau vài năm cổ phần hoá có thể tăng hơn trước và sau đó ổn định.

    - Doanh nghiệp hoạt động ổn định và ít chịu rủi ro, tuy nhiên người đầu tư cổ phiếu có thể chịu lỗ hoặc giá cổ phiếu ít tăng nếu đặt giá quá cao, cao hơn mức giá trị tương lai.
  2. thauhieu

    thauhieu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2006
    Đã được thích:
    0
    ____________________________________
    Em hoàn toàn nhất trí với phân tích của Pác, thực ra các công ty than chỉ là người đi đào thuê không hơn không kém. Nếu mua cổ phiếu than giá 31 thì thà em mua PL còn hơn vì liệu tiết kiệm chi phí các công ty than có đưa lợi nhuận lên được 30-32% như Phả lại ko. Ngoài ra PL càng về sau lợi nhuận càng cao vì hết khấu hao mà nhà máy điện thì tuổi thọ phải tới 40-50 năm, nhưng than thì càng ngày càng khó và hết trữ lượng. Em ko hiểu các tổ chức và người nước ngoài nghĩ j mà mua giá cao vậy. Chắc họ nghĩ các công ty than sẽ được kinh doanh than chăng?.Nghĩ thế thì rủi ro quá, em ko chơi. Thiếu gì cái hay hơn mà phải đón đầu một cái chả bit thế nào!!!
  3. pgd198

    pgd198 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/03/2006
    Đã được thích:
    0
    Tôi xin bổ sung vào phân tích của Duy Anh một số điểm sau
    + Thực ra, nếu nhìn vào, việc kinh doanh than là rất lãi. Vàng đen của tổ quốc mà. Điện có suất đầu tư lớn, than chỉ có xúc lên bán thôi. Đấy là nhìn trên góc độ của Tổng than. Về các đơn vị trực tiếp khai thác như Cọc Sáu, Cao Sơn v.v. nhiều người cho rằng bọn này chỉ là thằng đi khai thác thuê. Theo cách tiếp cận này, giá của nó chỉ dưới 20 là mua thôi. Nhiều người cho rằng, mua công ty than thực chất là mua mỏ than, trong khi mỏ than không nằm trong giá trị doanh nghiệp (nếu thế, nhà đầu tư có lợi). Theo cách tiếp cận này, giá của công ty than là rất cao. Quan điểm của tôi, dung hòa hai điều trên. Thực chất, vẫn là mua mỏ than, với giá do "Tổng than quyết định". Do vậy, rất khó xác định giá của công ty than là bao nhiêu. Cổ phần hóa xong, đùng một cái Tổng than quyết định thay đổi phương án mua bán than (lúc đấy lợi nhuận điều chuyển về công ty than sẽ lớn hơn nhiều).
    + Động đến than, là liên quan đến vấn đề "an ninh năng lượng". Không hề đơn giản. Có những vấn đề về rủi ro chính sách như hạn chế khai thác, tăng cường dự trữ, hạn chế xuất khẩu (Mỹ có khai thác dầu mỏ trong nước đâu, toàn lấy từ Trung Đông về đấy chứ) nên rủi ro khó xác định
    + Vấn đề về scare resource nó không quan trọng. Nếu phân tích ngành khai khoáng, khoáng sản nào mà chẳng khan hiếm. Cái chính là mình xác định được trữ lượng mỏ và đưa ra giá mua hợp lý. Nếu mà mình được toàn quyền khai thác và bán, chỉ sau hai năm đã hoàn hết vốn đầu tư rồi (chỉ đầu tư tý tẹo 100 tỷ vốn vào phương tiện bốc xúc than thôi). Tất nhiên, với kiểu tính giá này thì lại khác
    + Nhà đầu tư nước ngoài thường thích ngành năng lượng và có thể họ so sánh với cổ phiếu than bên Trung Quốc và hi vọng rằng với việc mua nhiều, tham gia vào hội đồng quản trị có thể thay đổi được cơ chế. Và thực sự nếu thay đổi được thì giá cổ phiếu sẽ cao như DHA. Nhưng tôi cho rằng khó, khi tính đến vấn đề nêu trên "an ninh năng lượng"

    Nói chung, là bọn than này rất khó phân tích và xác định giá vì nó phụ thuộc vào chính sách của Tổng than và chính sách của nhà nước nhiều. Với nhiều rủi ro, và hạn chế về hiểu biết, theo quan điểm an toàn, Than mua giá dưới 25 là hợp lý.
  4. skeletonnn

    skeletonnn Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Đã được thích:
    344
    Có mấy vấn đề về than để các bạn tham khảo:
    - Xuất khẩu than sẽ bắt đầu giảm từ năm 2007, đã được phê chuẩn.
    - Giá bán trong nước theo quy định sắp tới sẽ theo giá thị trường, tuy nhiên chưa chắc các khách hàng lớn của than đã chịu, và những khách hàng lớn của than đều là những anh rất to mồm và có thế lực nên có khả năng tác động tới chính sách.
    - Khai thác lộ thiên đã bắt đầu giảm, khai thác hầm lò là chính. Tập đoàn than báo cáo là trữ lượng ở mức âm 350 là khoảng 7 tỷ tấn, tuy nhiên không phải toàn bộ chỗ đó có thể lấy được.
    - Kế hoạch khai thác, phân vùng mỏ là do tập đoàn quyết định. Nếu mua cp mà coi như mua được mỏ thì sướng quá, rất tiếc là không. Công ty sau CPH cũng không phải muốn khai thác bao nhiêu là được.
    - Giá trị tài sản cố định đang tăng lên rất nhanh do mua sắm thiết bị ồ ạt kể từ khi than xuất khẩu được giá.
    - Tỷ lệ thất thoát và lãng phí trong mua sắm và sử dụng thiết bị là tương đối cao. Tuy nhiên đây là vấn đề chung ở các công ty NN. Nhưng cũng là vấn đề đối với những cá nhân đầu tư có nghĩa vụ và quyền lợi liên quan.
    - Đã, đang và sẽ không có chuyện nước ngoài nắm cp chi phối các công ty than và các doanh nghiệp ngành năng lượng nói chung, cái này mình nghĩ bọn nước ngoài đã biết.
    - VN khác TQ, TQ nó có công nghệ làm than cốc, nên không như VN chỉ có xúc, bán, đốt.
  5. diepanh1599

    diepanh1599 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2006
    Đã được thích:
    0
    Các bác đoán xem giá trúng than Đèo Nai sẽ là bao nhiêu? Nghe nói Đèo Nai với Cọc Sáu là 2 cty tốt nhất trong ngành than. Em đoán khoảng 35-36
  6. B_Lee

    B_Lee Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/03/2006
    Đã được thích:
    0
    Bổ sung mấy ý kiến
    Đầu tư vào Than dành cho tổ chức là hoàn toàn đúng vì:
    1. Tính ổn định cao: Nói chung trữ lượng khảo sát thường thấp hơn thực tế.
    2. Năng lượng hoá thạch chỉ có cạn đi chứ ko thể tái tạo (khoảng vài mill năm nữa mới có)
    3. Giá cả sẽ tăng vì tài nguyên có hạn. sản phẩm thay thế chắc là sau 50 năm nữa. Ngoài ra sau khi gia nhập WTO và cổ phần hoá tập đoàn than thì vấn đề giá bán là thị trường chứ ko fải Ô Kiển hay Ô Duy Anh
    4. Khi có cổ đông ngoài nhà nước sẽ có sự thay đổi công nghệ khai thác, bộ máy điều hành... và thậm chí họ có thể xin tăng sản lượng khai thác... nên P sẽ tăng.
    5. Thời gian khai thác theo giấy phép là có hạn, sau đấy thì xin gia hạn tận thu.... đoạn này là ăn ra đây.
    Vì vậy nếu cá nhân đầu tư kiếm cổ tức thì cũng ấm.
    Mạn fép vài lời
  7. Dao_Duy_Anh

    Dao_Duy_Anh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/05/2005
    Đã được thích:
    1
    Những ai quan tâm tới công ty than mà muốn an toàn vốn tôi có thể nhượng lại cổ phần Than Cọc Sáu giá 28.200 đồng/cổ phần, khối lượng thỏa thuận (ưu tiên đặt khối lượng cực lớn). Call 090.358.6886
  8. bac_tom

    bac_tom Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Đã được thích:
    0
    Duy Anh có CP mua gom của công nhân hay nhà đầu tư chiến lược đấy? Chắc không phải của công nhân vì loại này không có khối lượng cực lớn được, mà giá có lẽ cũng mềm hơn nhiều - công nhân được mua giá 19, bán lại 24,25 như Núi Béo là cùng.
  9. Dao_Duy_Anh

    Dao_Duy_Anh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/05/2005
    Đã được thích:
    1
    Vậy là đã kết thúc chiến dịch đấu giá THAN .
    Chắc hẳn ai đó đặt Hà Tu 3.x đang THAN thân trách phận trong khi các nhà đầu tư nhỏ đang THAN thở vì mất đi 1 cơ hội lớn lịch sử trong đời.
    Ôi, đúng là THAN.
  10. chung_khoan

    chung_khoan Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Đã được thích:
    0
    Than tăng giá rồi, tăng 44%. Chuyến này khối bác vì sướng nở...

Chia sẻ trang này