"Tiến thoái lưỡng nan"

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi thongsun, 10/05/2008.

7414 người đang online, trong đó có 898 thành viên. 16:23 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 1419 lượt đọc và 15 bài trả lời
  1. thongsun

    thongsun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/05/2006
    Đã được thích:
    0
    "Tiến thoái lưỡng nan"

    Tình hình hiện nay ko còn nằm ở vấn đề Vni-index nữa rồi . Lúc trước có một vị Đ nói sự lên xuống của thị trường ko ảnh hưởng tới doanh nghiệp đúng vậy .

    Nhưng khổ nối các NH bây giờ đều te tua , lỗ thê thảm và là xương sống của kinh tế . ACB đầu tư 9000 tỷ , VIB đầu tư 6000 tỷ , hai ông đó đính chính là mua hết 99,3% là trái phiếu có ai tin kô , vì ko ai cầm 1 cục tiền lớn đó mà chỉ mua TP , vì mỗi NH lần trước đều bi NHNN ép mua trái phiếu bắt buộc rất nhiều rồi và còn nộp tiền vô NHNN làm quỹ dự trữ bắt buộc lãi ko kỳ hạn kìa . Mình đi họp cổ đông thì biết ACB là cổ đông lớn nhiều cty niêm yết lắm , hôm kia ACB lại mới gom rất nhiều EIB giá 2.3 . Có nhiều người đọc tin đính chính về ACB và VIB đã tin và vẫn tin như tin SCIC đang âm thầm mua CK vậy

    Giá repo Exim ở ngoài là 20 ( có nơi 18) nhưng ko ai ngờ từ 30 mà rớt lẹ vậy , qua đầu tuần sau là các NH thi nhau xả Exim , mà EIB lả CP thanh khoản cao nhất lúc đó nó đẩy các NH kia xuố thê thảm . NH An Bình hôm thứ 4 đã xuống còn 0.9 nhiều người đã bỏ vì repo được giá 1.2 . Việt Á repo giá 1.2 giá hôm thứ 6 lá 1 . Kể từ ngày mai là sẽ xuất hiện giá cá NH dưới mệnh giá . Bây giờ ko còn khái niệm lới lỗ nữa , mà ai rút tiền về đem gửi NH trước là OK . ACB cũng may là nằm ở HÁTC ngon ra OTC đi là rớt vể 3x liền . VCB còn 30 mà ko ai mua kìa , VCB niêm yết giá nào cũng chết .

    Còn một vấn đề nữa là các NH hiện nay thiếu tiền trầm trọng , tuy là lãi xuất tấc cả NH đều là 11.5%/6 tháng(/12th) , nhưng do cá NH đều đầu tư rất lớn vào CK va BĐS ( gồm mua va cho vay) thêm bị "ép" đầu tư 9000 tỷ mua trái phiếu giống ACB nữa .Đều thoả thuận lãi xuất ngầm , là nếu gom lại gửi số tiền trên 5 tỷ thì lãi xuất 1 tháng là 1.1% trong đó 0.1% là thỏa thuận bên ngoài đó là hôm thứ 5 . Các NH gồm NHAB , SEAB ngay cả NH nông nghiệp cũng vậy , nhưng từ hôm thứ 7 thì 1 số NH đã "dụ khị" mình lãi xuất 1.14 và 1.2% , vấn đề là có giám gửi hay ko . Nếu ai tin vào khả năng tiền mặt cuả NH thì thử qua NH EAB o83 NgCTru buổi chiều rút 1 tỷ xem , lần trước mình kêu chuyển khoản nó tính mình 0.1% mình kêu làm gì có luật đó chuyển NH trong TP mất có 4 ngàn thôi nó kêu luật mới , vậy mình kêu vậy rú tiền mặt , nó kêu ko đủ tiền , mình mói nói ko lẽ NH lớn như vậy mà mấy khả năng thanh toán , nó kêu đâu có và nói giúp mình tách gói tiền kia ra chuyển làm 2 lần để đỡ tốn phí . Còn ai ko tin về vụ lãi xuất của mình cử ra NH rút từ 2 tỷ trở lên , rút xong hỏi ở đây có lãi xuất thỏa thuận 1.1% ko , nó kêu ko thì cứ đem qua chỗ khác . Hôm bữa rút ở EIB cũng vậy và bên đó nói là mình đợi để lên trình sếp , nhưng tại ABB cho xe vào tận EIB nhận tiền của mình nên thôi ( dành khách ghê lằm , mấy đại gia mà gửi mấy trăm T thì con ghê nữa chác 1.3% quá )

    4 tháng đầu năm lạm phát là 11.2% thì lãi xuất tiền gử là 12% năm vì theo CP lãi xuất phải thực dưong ( vì suy ra từ nay tới cuối năm lạm phát sẽ không tăng ) nhưng tháng sau sẽ công bí chỉ số lạm phát mới với hy vọng lạm phát sẻ giảm về 8% . Nhưng than ôi giá dầu đã lên 130$/thùng CP sẽ ko kìm giá xăng nữa giá xang dự kiến tăng 2000đ . Giá gao lên rồi lại xuống nhưng giá bún lên nhưng ko xuống các loại ăn theo khác cũng vậy . Để mình đoán thử nhé (cá nhân đoán thôi )

    1/Lạm phát luôn tháng 5 là 14% :

    a) Tiền gửi là 12% năm (CK vẫn chếtvì chết lau rồi) thì người dan rút tiền về ( 1 số đem đánh vàng và chết ) thì NH vốn đã thoi thóp giờ chết , có khả năng sát nhập NH , vì NHNN đã chuẩn bị tiền để bơn vào các NHTM rồi . Báo đăng ko chỉ NHTM nhỏ mà ngay NHQD cũng bị giảm vốn huyđộng hết 15 ngàn tỷ

    b) Tiền gửi là 14% năm ( thỏa thuận là 15%) thì người ta càng quyết tâm bán tông bán tháo CK để đem gửi NH chắc an ( điều này thì tự hỏi xem trong lòng có bao nhiêu người nghĩ như vậy) thì CKđã chết nay còn chết . Như vậy lẫi xuất cho vay phải lên thì doanh nghiệp đi vay chết ( có niêm yết và OTC)

    2/Giá lương thực tăng cao ( giá gạo ko cao nha mắc công bi buộc tội đâu cơ gạo giống mấy đứa gian ác kia) .Nói ngoài lề 1 tí , nhiều người chỉ nghĩ lấy gạo 8.000 bán 25.000 là lời mà ko nghĩ đó là tối ác ,ở Irax năm 91đã tử hình ko cầnđiều tra lâu 42 tiểu thương kìa

    a) giá cơm bình dân ở ngoài là 15.000đ đời sống công nhân ko đủ phải dình công tăng lương . Doanh nghiệp vỗn đã lỗ ( giống viettravel) giờ càng lỗ CK rớt nhè nhẹ [:''(]

    b) giá cơm trong xí nghiệp ko lên vì đã ký hợp đồng thì bắt buộc bà chủ bán cơm giảm chất lượng xuống cơm khó nuốt , công nhân phản ánh và điển hình là có quán cơm cho nhân viên cầm dao tới chém quá trời . CN ko có tinh thần làm việc ảnh hưởng tới năng xuất thì Doanh nghiệp ........ ( chấm chấm cho khỏe lập lại hoài )

    c) Doanh nghiệp cầm cự ko nổi giải thể thì số lượng CN thja61t nghiệp tăng cao sẽ dẫn tời gánh năng cho XH và 1 số ít trong vài ngàn CN thất nghiệp ko xin được việc làm đó có "đi phụ bán cơm" ko

    3/Giá gạch và VLXD

    a) Xăng 14.500 thì gạch tăng gấp 3 theo lý giải là xăng lên , nhưng xăng đâu lên gấp 3 mà theoc ác chuyên ghia là gạch chỉ lên 10% thôi vì đất sét làm gạch ko phải nhập từ nườc ngoài nên ko bị ảnh hưởng tỷ giá . Bây giờ xăng chuẩn bị lên thì gạch có lên nữa hay ko.......... Hồi đó đến giờ CP chỉ kìm giá ximang và thép thôi vì nghĩ nó quang trọng , và ai cũng chê gạch , vì họ quên ko có gạch sao xây nhà

    b) ximang Hà Tiên ko có hàng bán ( ko biết tại nhà máy bị trục trạc hay là ko có xe giao hàng [H] ) và thép chuẩn bị được tăng khiến mấy cty XD và BĐS chết và các cty nieye61rt1 đâu tư vào.........[6]

    và còn nhiều .... chấm chấm nữa

    ( hy vọng là được đăng , mấy ông admin này nhát quá xóa hoài ko cho đăng)
  2. phanboboaiai

    phanboboaiai Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    25/11/2004
    Đã được thích:
    311
    Bác này chắc dân TC Ngân hàng đây

    Quan trắc chắc chắn như vậy

    Giờ thành lập một doanh nghiệp bất quá bỏ tiền mua luôn giá có 0.9

    Bi đát quá

    Ngẫm mới thấy Yếu thì đừng ra gió

    Bày đặt gia nhập cái này cái nọ mà tham nhũng tùm lum

    Nơi nào cũng bày đặt đầu tư hạ tầng để MÚC %

    Chạy chức chạy quyền mọi nơi mọi chốn

    Phong bì mọi chỗ mọi ngóc nghách

    Mồm thì leo lẻo làm theo lời Bác

    Tay thì một nắm phong bì
  3. khoatnv

    khoatnv Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/08/2005
    Đã được thích:
    0
    Lý thuyết quá.
  4. gfriends2007

    gfriends2007 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/07/2007
    Đã được thích:
    0
    Một bức tranh thực tế.
  5. nickbell

    nickbell Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/05/2005
    Đã được thích:
    30
    Bác phân tích khá sâu, bài viết rất có tính thuyết phục nhưng đáng tiếc chưa đưa ra 1 kết luận nào cụ thể và biện pháp cần thiết để sống chung với tình hình hiện nay.
  6. bigheads

    bigheads Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/04/2007
    Đã được thích:
    5
    Bài viết có nhiều thông tin cập nhật nhưng rất tiếc bác trình bày chưa được mạch lạc và thiếu chính xác. Tuy vậy, tôi cho là đây là bài viết có giá trị cao trong mấy ngày qua.

    Thứ nhất, nói TTCK kô ảnh hưởng đến hoạt động của các DN là kô đúng.

    Chúng ta đều biết, xét trên vai trò là những kênh huy động vốn cho nền KT, sự tăng trưởng của TTCK và HTNH là trái ngược nhau. Khi CK lên thì NH xuống và ngược lại. Tuy nhiên, đó là khi HTNH chủ yếu hoạt động trong lĩnh vực chính của nó là tín dụng chứ không phải là đầu tư, nhất là đầu tư vào CK và BĐS với một tỷ lệ đáng báo động như thời gian qua. Điều này dẫn tới quy luật trên kô còn đúng nữa, nhất là ở TTCK VN - Khi chỉ số CK lên, CP NH cũng lên và ngược lại khi CK xuống, CP NH cũng xuống. Nguy hiểm hơn, trên 2 sàn HO và HA, CP NH có lúc lại trở thành CP dẫn dắt TT (STB trên HO; ACB trên HA). Việc xem xét các NH để dự đoán chỉ số CK dường như cũng khá đúng ở TTCK VN.

    Nói một cách khác, Khi CK lên HTNH cũng "hoạt động có hiệu quả cao"; Khi CK xuống HTNH rơi vào tình trạng bất ổn. Tất nhiên, tác động của chính sách tiền tệ thắt chặt đã ảnh hưởng mạnh tới hoạt động của HTNH. Vấn đề là HTNH đã chịu 2 tác động này cùng một lúc với cường độ rất mạnh khiến nó chao đảo, CP NH cũng sụt giảm mạnh, nhất là những CP NH trên OTC - nơi không có biên độ.

    Một quy luật vĩ mô nữa, rất nổi tiếng phát biểu như sau: TTCK chịu ảnh hưởng của 2 kênh: Kênh lãi suất (Interest rate channel) và Kênh lợi nhuận/thu nhập (Profits/Earnings channel). Giả sử khi nền KT suy thoái, lãi suất sẽ bị cắt giảm (Như Mỹ) do đó sẽ làm TTCK tăng. Trong khi đó lợi nhuận của các DN sẽ giảm và sẽ làm TTCK giảm. Kênh thứ nhất tác động ở giai đoạn đầu khi nền KT bắt đầu suy thoái, trong khi kênh thứ 2 tác động ở đoạn sau, khi nền KT đã bước vào suy thoái. Vì vậy, có thể nói TTCK phản ánh bức tranh của nền KT, trong đó có các DN, nó là biểu hiện chứ kô phải là nguyên nhân lên xuống của nền KT, của các DN.

    Nói TTCK kô liên quan đến hoạt động của các DN chỉ là cách nói chơi chữ mà thôi. Cần lưu ý, tình hình TTCK VN vừa qua là tác động của 2 kênh nói trên đều làm giảm chỉ số CK (Lãi suất tăng và Lợi nhuận giảm)

    Thứ hai, CP NH rơi tự do trong mấy ngày qua thể hiện HT này đang rất bất ổn trước quá nhiều tác động xấu xảy ra đồng thời với cường độ mạnh.

    - Lạm phát cao, lãi suất tiền gửi thực âm lớn khiến tốc độ tăng trưởng huy động thấp hơn nhiều tăng trưởng tín dụng, NH sẽ nhanh chóng rơi vào tình trạng mất thanh khoản, rất nguy hiểm.

    - TTCK đi xuống mạnh, HTNH lỗ lớn trong mảng tự doanh và cho vay CK, khả năng huy động càng thấp đi (Vì khoản tiền NĐT muốn chuyển từ CK sang NH cũng giảm đi nhiều)

    - Các NH bất ổn, CP NH sẽ sụt giảm giá trị, khoản thặng dư do bán cho đối tác chiến lược và qua hoạt động tăng vốn sẽ sụt giảm theo (Đối với những NH đang tiến hành việc này). Việc này dẫn tới việc bán tháo, nhất là trên OTC các CP NH khiến giá càng sụt giảm vì nguồn cầu vốn đã suy yếu lại đang mất niềm tin nghiêm trọng vào NH. Các tổ chức mạnh thấy rẻ cũng sẽ kô lao vào bắt dao rơi trong tình hình mỗi ngày CP NH mất đến 20% giá trị trong những ngày qua.

    Như vậy, do đặc thù HTNH VN đang trải qua một cơn bão tài chính là tổ hợp của CS tiền tệ thắt chặt nhằm kiềm chế lạm phát quá cao và TTCK suy thoái tác động xấu đến hoạt động đầu tư tài chính của bản thân các NH cũng như CP của nó.
  7. thongsun

    thongsun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/05/2006
    Đã được thích:
    0
    Sáng dậy sớm viết nhanh quá , để về quê trả nợ . Năm kia mua dùm mấy người bà con lới chút dỉnh bây giờ xuống quá lỗ 70% rồi nên đành cánh răng móc tiền túi ra bù huề vốn
    Vấn đề lạm phát bây giờ căng thẳng quá rồi ( chỉ có dân CK-NH thôi nhiều nơi khác vẫn bình yên) , CP đã quyết định buông giá xăng , và sắt-thép , xi măng rồi . NHNN tiền ko phải vô hạn , trong lúc kinh tế quốc gia đang khó khăn thì ông EVN tăng giá điện để giúp lạm phát tăng cao hơn , xong dùng 250 triệu$ để mở Resort vì thằng resort này sản xuất ra điện.Hướng giải quyết tình hình kinh tế này nó thuộc vĩ mô rồi , vì ý kiến gì cũng có khuyết điểm ko hoàn hảo . Trừ......
    Trừ khi có chuyện cổ tích như thế này:
    1) Các doanh nghiệp tập trung phát triển sản xuất EPS mỗi năm 3000-4000 là ok , và ko tham gia vào đầu cơ CK . Và ban lãnh đạo toàn tâm toàn ý cho công ty.Và đừng xảy ra các trường hợp nhỏ xíu như thế này mà đi sai một nước là mất cả ván cờ . VD :
    a)Chủ tịch bảo hiểm VASS Trần Văn Ngọc là thành viên hội đồng quản trị STB , 2 vợ chồng nay hay bán tống bán tháo STB lắm . Ông Ngọc xuất thân là bán thép ở LTK Q.TB , sau nhờ Minh Phụng mà giàu lên .Vợ là Giao Thị Yến 1 đại gia chuyên môi giới OTC các CP VASS , OCB , Habubank , HAGL . Và sau đây là cách thức cái đại gia làm giàu cho bản thân và gia đình nhưng công ty thì teo tóp ."Vô độc bất trượng phu" "binh bất yếm trá" "người không vì mình trời chu đất diệt" . Đầu tiên là Ngọc tuyên bố là sẽ thành lập cty CK VASS lúc đó thị trường đang sốt và CĐ được quyền mua CP CK VASS . Và giá đẩy lên 9x khi đó chị Yến nhà ta xả hàng ra rất nhiều , rồi thêm thời gian dài thì thành viên HDQT nói chắc xin lỗi Cổ Đông vì không có nhân lực rồi âm thầm mở CK VASS 1 mình ko chỏ CĐ mua . Thôi thì "tái ông mất ngựa họa phước khôn lường" , giá ORS bây giờ là 0.9 còn DVSC là 0.8 thì cho hỏi CK VASS giá bao nhiêu
    Chiêu thứ 2 là mở cty ra để bán lại ông Ngọc vốn là Phó chủ tịch hiệp hội thép , cách đây 3-4na8m mở cty thép năm đầu thì lỗ nhưng năm sau thì lời và đã bán lại cho SSI giá 5x . Mấy chiêu mở cty ra
    xong rồi bái thì nhiều đại gia làm lắm

    b) SSI và quyết định đi sai làm mất cả ván cờ là 80% lợi nhuận là của CĐ ( nhưng để lại cty) còn 20% là của nhân viên và thế là SSI từ là con "Chim Vàng Ạnh" của CK giờ thành con "diều hâu" ai cũng né
    hồi SCIC vửa tuyên bố cứu CK thị trường lên 2 ngày là toàn bộ nội bộ SSI và các ngườn nắm nguồn tin xả hàng từ ong N em ông H là ai cũng xả SSI ( trong đó có mình )
    Kể lại chuyện hài này nhé : "TÌM TRẺ LẠC: Cháu SCIC khi đi mặc áo xanh,quần đỏ, đi dép vàng, tay cầm cục tiền nói là đi cứu chứng khoán.Ai thấy cháu ở đâu nói về nhà gấp"
    SCIC mở tài khoản đầu tiên ở SSI nên chắc thân với SSI , cho nên SSI cũng đi lạc . SSI tuyên bố dũng 20% thưởng của nhân viên để mua SSI làm CP quỹ và dùng tiền bên cty QLQuỹ SSI nữa , nhưng kể từ ngày đó chỉ toàn thấy dư bán mà ko có ngày nào dư mua . Bên HSC hỏi mình là dám cá Book value bên HSC cao hơn SSI kô?
    Nhưng đừng lo nguyên tắc chưa bán là chưa lỗ chỉ cần bái cái nào lời trước để khai báo thôi , sau này có ra đi thì người đó vô ôm CP lỗ trên danh nghĩa ( tức là chưa lỗ thật sự ) . SSI đăng ký bán PVD trước ngày chốt 500 ngàn CP , già sau khi tách là 91 mà SSI mua PVD hồi 2x thế là CĐ SSI lời nhé , còn PPC nữa mua hồi 1x ah ( dù là có bị điều tra vì định giá PPC thấp quá để mua nhưng khi PPC chuyển sàn PPC lên 9x .

    c)
    [​IMG]
    Tổng giám đốc EAB đạt giải Doanh nhân tiêu biểu Trần Phương Bình
    Người ta nói gừng cà già càng cay , mà quả thật bác Bình đầu bạc trằng rồi . Nhưng nhân viên City Group tuy ko già bằng nhưng tụi nó là sói . City Group tuổi đời của nó còn lớn hơn bác Bình . Hổi đó City đòi mua gia EAB 6x , nhưng bác Bình đòi tăng vốn lên mới cho City mua , báo chí ca ngọi nước cờ bác Bìn cao siêu EAB len 25x tách xuống 15x và kể từ đó xuống 20 , và người kêu mua giá 6x năm xưa đi ko trỏ lại

    d) ACB cũng lại dùng thủ đoạn khi ngày chốt tăng vốn xin rời lại để trái phiếu chuyển đổi được chốt trước rồi mới tăng vốn . Khi dó giá ACB là 25x giá TPCĐ là 16x ai cũng nghĩ mua là sẽ chuyển từ 16x và kết quả là TPCĐ khi chuyển sang CP chưa về mà giá CP ACB đã về 13x

    e) EIB Phạm Văn Thiệt bắt trước ACB vụ TPCĐ nhờ ACB tư vấn và bán cho 16 đối tác chiến lược giá 8x , hôm đó mấy ông chụp hình bắt tay chéo nhau cười rất tươi trên báo và bây giờ đã lỗ gần 3.000T
    f) Gia đình FPT nhóm người giàu nhất VN năm 2006 . Giá FPT đẩy lên trên 60x và FPT chạy theo mốt thời thượng là mở các cty tài chính , nhưng khỏ nỗi ko cho CĐ mua , mà chỉ cho ban quản trị mua , vì nó CĐ được mua gián tiếp rồi . Và hậu quả là sau khi tác vể 32x nước ngoài bán ra rất nhiều vì ban quản trị FPT chơi ko đẹp , ban quản trị cũng ko vừa cũng tuyên bố bán . Vì nghĩ rằng bán FPT giá >25x đem hùn vo cty CK giá FPTS lúc đó là 10x dù chưa thành lập ( SSI 16x mua SSI sướng hơn ) và cà NH cty quản lý quỹ , BĐS . Ông Châu hồi đó đăng ký bán lý do là giải quyết nhu cầu gia đình báo chí mới thắc mắc , thì ông đó lấy lý do là mình muốn hùn vốn mở cty để tạo công ăn việc làm chó người dân , ông đó là đóng góp cho XH làm việc thiện tội ghê . Nhưng đến bữa nay thì gia đình FPT làm việc thiện thật sự vì cty CK và NH Tiên Phong mở ra ko co khách mà lỗ nữa mở ra chỉ trả lương cho nhan viên thôi , vì mở sau nên phải "dụ khị" nhân viên NH và CK khác về trả lương phải cao hơn .




    2) Vấn đề các giá cả ,nếu một ngày nào đó mọi người đều vui nên sẽ ko đẩy giá cả lên một cách tội vạ thì sẽ ko còn lạm phát
    Kinh doanh ăn uống có thông lệ là trước Tết lên giá , trong Tết lên tiếp qua Tết giữ luôn . Năm nào mà có cúm gà thì lại lên giá dù ko bán thịt gà , có dịch heo tai xanh lại lên theo dù quán đó ko bán heo . Xăng lên thì giá cũng lên , điện lên giá cũng lên . Mình lên giá rồi thấy người khác lên lại lên tiếp .CÁc tiểu thương còn tuyên bố chỉ cân nhà nước tăng mức lương co8 bản là họ lên giá quả thiệt khi mức lương cơ bản lên 540 ngàn thì giá tiêu dùng còn tăng cao hơn tỉ lệ % tăng lương . Lên lương cũng chết mà ko lên cũng chết

    Giả sử thôi nha đừng có ai chụp mũ đó , hiện tại các NH đam thiếu tiền mặt trầm trọng , thứ 2 này là phải xả CP Repo NH OTC lẫn niêm yết . Nếu giá các NH nhỏ xuống 0.6 (VCB từ 107 mà rớt xuống 30 ko ai mua trong thời gian ngằn thì ko gì là ko thể) thì người ta sẽ mất lòng tin và sẽ đi rút tiền . Khi đó buộc phải sát nhập , nhưng sát nhập thì lâu lắm KDC group tuyên bốt sát nhập lâu quá nên bỏ rồi . Chỉ có cách bơm tiền ra cứ NHTM thì sẽ nảy sinh lạm phát nhưng đỡ hơn sập NH .Thiếu tiền buộc phải tăng lãi xuất thì CK chết => NH chết , hạ lãi xuất thì NH chết thì NHNN bơm tiền hút tiền cứ thế tạo thành vòng luẩn quẩn

    Viết dài quá toàn vấn đề cũ nhưng vẫn chưa có cách giải quyết , và vẫn còn tiếp diễn
  8. minhnhan113

    minhnhan113 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/08/2006
    Đã được thích:
    0
    Còn gì mà tiếp bây giờ.
  9. ckphieuluuky

    ckphieuluuky Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/02/2008
    Đã được thích:
    0
    Các quan nhà mình hiện nay giống Triệu Cao đời Tần, Đổng Trác đời Hán, Ngụy Dương Hiền đời Minh, Hòa Thân đời Thanh bên Tung Kủa....Tất cả đều là quan tham tiếng "thơm" để nghìn thu, vạn niên
  10. scoby

    scoby Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/05/2004
    Đã được thích:
    0
    Lịch sử sẽ ghi nhận các bác lờ đờ đã có công làm hàng triệu người dân VN mất trắng tài sản.

Chia sẻ trang này