ĐT theo giá trị DN-Những điều nên biết, nên làm và bắt đầu không bao giờ là muộn(Lấy tĩnh chế động)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Ga_moi, 17/02/2014.

6665 người đang online, trong đó có 612 thành viên. 20:28 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 52695 lượt đọc và 997 bài trả lời
  1. magyar

    magyar Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/04/2006
    Đã được thích:
    3.075
    Em thì hiểu ý của bác gà là phải đảm bảo thắng lợi, biết chắc có lợi nhuận của khoản đầu tư ngay khi mua chứ kg phải khi bán.
    Ga_moi, hoatuyetdenanhmauhic thích bài này.
  2. xyz123vkc

    xyz123vkc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    31/08/2012
    Đã được thích:
    6.162
    Mình thì có cái nhìn khác , DIH đã để cái xấu vào hết năm 2013. do đo1 2014 sẽ trở lại phong độ cũ
    Last edited: 22/02/2014
    hoatuyetden, LINHPLC, Ga_moi1 người khác thích bài này.
  3. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Ở topic trước, tôi đã trao đổi là trong phần cuối của serie bài viết trao đổi với mọi người trên f319 năm 2013 tôi thấy chất lượng chưa được tốt ở mục nói về phần quản lý và cơ cấu dmck. Đợt vừa qua tôi có suy ngẫm lại và rút ra 1 số điều giúp cho việc trả lời các câu hỏi như:
    1. Khi nào cần cơ cấu 1 khoản đầu tư trong dm?
    2. Khi khoản đầu tư tốt nhưng thị giá tăng nóng có nên chốt lời bán đi cp đang nắm giữ hay không? và với thị giá bao nhiêu thì chốt lời là hợp lý?
    Hôm nay nhân dịp cuối tuần có chút thời gian tôi quyết định post lên để bác tham khảo và thử áp dụng vào trường hợp của mình xem có giúp ích gì không nhé.
    Trả lời cho câu hỏi 1: Lý thuyết mà nói, khi trong danh mục có khoản đầu tư không như ý thì cần cơ cấu lại.
    - Nếu khoản đầu tư trở nên xấu do dn gặp khó khăn trong sxkd, lợi nhuận giảm sút không mang lại lợi nhuận (cổ tức) cho nhà đầu tư như kỳ vọng. Lúc đó chúng ta nên tìm hiểu kỹ nguyên nhân và hướng khắc phục của dn để quyết định có chia tay hẳn hay tiếp tục đầu tư và kể cả khả năng gia tăng tỷ trọng nắm giữ nếu xét thấy khả năng phục hồi tốt, vì khi đó thị giá cp bị giảm mạnh sẽ là cơ hội tốt để mua rẻ cp, tương tự như việc dò tìm "xác chết" để đầu tư đang là mốt hiện nay. Cái khác là nhà đầu tư có hiểu biết rõ hơn tình hình dn do đã tìm hiểu từ trước và có lợi thế đang nắm hàng trong tay.
    - Có những khoản đầu tư không hề xấu đi, vẫn cho lợi nhuận đúng kế hoạch ban đầu nhưng sau một thời gian nắm giữ, nhà đầu tư đã hiểu biết nhiều hơn về dn cũng như đặc thù ngành nghề nên có thể rút ra được nhận định khá sát về khả năng phát triển của dn trong những điều kiện kt thay đổi, nếu thấy khả năng pt hơn nữa của dn sẽ bị hạn chế tỷ suất lợi nhuận cho 1 năm mới sẽ không còn hấp dẫn thì cũng cần cơ cấu, chuyển dòng vốn của mình sang những mã được đánh giá có tiềm năng hơn trong danh mục hoặc đầu tư vào một cơ hội mới. Khi đã có bằng chứng rõ về điều này, thì nhanh chóng cơ cấu ngay không thương tiếc để nâng cao hiệu suất của dm.
    Trả lời cho câu hỏi thứ 2:
    Khi trong dm đầu tư có những mã mà thị giá tăng nóng do dn làm ăn tốt trong năm qua và cơ hội còn pt tốt trong thời gian tới, một vấn đề các nhà đầu tư luôn phải trăn trở là có nên bán đi khoản đầu tư đấy hay không? và khi nào với thị giá bao nhiêu thì nên thoát ra cho có lợi?
    Rõ ràng khi đặt vấn đề liên quan tới thị giá thì việc cân nhắc bán hay không cũng là vấn đề khó bình luận. Nhiều người do không có định lượng rõ ràng nên bỏ qua cơ hội chốt lời ở mức giá có lợi để rồi khi thị giá hạ xuống lại tiếc hùi hụi và khi đó rất dễ bị thị trường chi phối cảm xúc dẫn đến quyết định không sáng suốt. Nhưng cũng không ít trường hợp bán đi rồi sau lại tiếc vì không lường được biến động quá lớn của tt.
    Gặp phải trường hợp thế này, trước hết nhà đầu tư cần bình tĩnh đánh giá lại tiềm năng pt của dn, xem kỹ các kế hoạch dự án pt đã được dn công bố kết hợp với đặc điểm kt vĩ mô để nhận xét xem liệu dn có thể pt lên 1 tầm cao mới hay không? Nếu có thì tốt hơn hết hãy thư thả việc bán những mã ck như thế này vì tự thân mỗi nhà đầu tư khó đánh giá được đúng qui mô mới của dn nên rất dễ bị roi vào việc gặt lúa non rồi sau lại tiếc. Nếu dn không có khả năng pt lên tầm cao mới mà chỉ có xu hướng duy trì qui mô sxkd và lợi nhuận thì cần phải có phép tính định lượng rõ ràng để so sánh các cơ hội đầu tư từ đó mới quyết được đã nên bán cp ra chưa.
    Phép tính định lượng mà tôi nhắc đến ở đây là việc tính toán so sánh tỷ suất lợi nhuận của mã ck với thị giá hiện tại với tỷ suất lợi nhuận của cơ hội đầu tư mới (nếu ta bán cp thu tiền về và đầu tư vào nó). Để có cái nhìn rõ và tiện cho việc thực hiện gd, nhà đầu tư có thể thực hiện thay đổi thị giá cp trong phép tính tìm ra khoảng giá gd có lợi nhất. (còn tiếp với 1 vài vd cụ thể)...
  4. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Để mọi người dễ hiểu hơn với mớ lý luận lằng nhằng và dài dòng ở trên, tôi xin lấy một vài ví dụ cụ thể những việc tôi đã trải qua.
    Ví dụ thứ nhất: về trường hợp của DXP. Năm 2012 khi thị giá DXP khoảng 25k, 26k tôi đã may mắn mua được 5k. Nói là may mắn vì lúc đó tôi chưa hoàn thành phương pháp tính toán cho riêng mình nên quyết định vào DXP cũng một phần do ảnh hưởng của vụ Bầu Kiên phải thoát ra mớ cp ACB và chấp nhận vào DXP mặc dù thanh khoản DXP rất kém và thị giá thì đi ngang, dao động trong biên độ hẹp, không hề hấp dẫn đầu cơ lướt sóng. Sang 2013 DXP chia cổ tức 50% tiền và có kết quả sxkd cao đột biến dẫn tới thị giá tăng phi mã 4x, rồi 5x và khi có quỹ ngoại tham gia thị giá lên 6x, cá biệt chạm tới 70.xk trong phiên. Khi đó tôi đã định hình được phương pháp đầu tư theo giá trị dn hưởng cổ tức nên rơi đúng vào trường hợp của câu hỏi thứ 2, nhùng nhằng giữa việc bán hay không bán cp rồi đi đến quyết định bán 3k giá 6x giữ lại 2k rồi sau đó bán tiếp 1k giá 59k và giữ lại 1k đến hết 2013 mặc dù tôi đã biết trong năm 2013 kế hoạch cổ tức của DXP chỉ 30%, lợi nhuận cũng sụt giảm đáng kể so với 2012 và thị giá giảm xuống chỉ còn 46k. Sau nhiều suy ngẫm tôi đã đặt phép tính so sánh thế này để định lượng hiệu suất đầu tư cho 1k cp DXP còn lại (giá vốn đã =0 từ lâu):
    - Giả định tôi giữ 1k cp DXP và được hưởng cổ tức 30% thì tỷ suất LN sẽ là 3000/46000=6,5% (chú ý là lấy thị giá chứ không dùng giá vốn nữa. Có khả năng khi cổ tức 30% là thực thì thị giá cp DXP còn giảm hơn nữa, khi đó tỷ suất LN cao hơn nhưng tổng ts của nhà đầu tư lại giảm vì tương ứng với thị giá thấp hơn). Nên thử nghiệm thêm với một tỷ lệ sai số có thể xảy ra, giả sử DXP chia cổ tức cao hơn kế hoạch cụ thể là 40% thì tỷ suất LN sẽ là 4000/46000 =8,7% có thể chấp nhận được khi so với ls TK (tuy nhiên khi đó thị giá cp DXP có thể tăng lên, tỷ suất LN giảm xuống sẽ được bù đắp bằng việc tăng lên của tổng ts qui đổi cp theo thị giá cao hơn).
    - Giả định tiếp theo nếu tôi bán đi 1k DXP thu về 46 triệu (có ít hơn do trừ phí và thuế, nhưng để cho dễ nhớ tạm lấy số 46 triệu), khi đó thị giá HMH đã lên tới 20.x với 46 triệu tôi có thể mua 2k HMH và kỳ vọng vào lợi suất tương lại của khoản đầu tư này như sau: do HMH đã có trong dm của tôi nên tôi biết rõ tình hình của HMH và kỳ vọng kế hoạch cổ tức của HMH sẽ khoảng 25%, lợi suất là 2500/21000 = 11,9% khi đó với 2k HMH tôi sẽ thu được tổng 5 triệu cho vốn 42 triệu (chưa kể khoản thặng dư 46-42 triệu). Trong trường hợp xấu nhất kế hoạch cổ tức của HMH rơi về 20% thì 5% mất đi kia cũng rất nhiều khả năng sẽ được bù đắp bằng việc chia thêm cổ tức 2013 của HMH (vì mới chia 17% trong khi EPS là 4k)
    Từ tính toán như thế tôi đã quyết định được việc bán nốt 1k DXP và chuyển hóa thành 2k HMH dư ra 4 triệu thặng dư. Đến nay thị giá DXP là 51k, thị giá HMH là 23k có vẻ như việc làm trước đây của tôi không đúng lắm nhưng tôi không thay đổi dù có được quyết định lại vì tôi tin vào HMH trong ít nhất 2 năm tới và vì tôi biết việc mua bán cp là đụng tới thị giá cp nên khó có thể mua đáy bán đỉnh được. Mặt khác nếu tôi có được suy nghĩ và cách so sánh rõ nét ntn từ khoảng tháng 5/2013 khi đó thị giá HMH mới 15k cổ tức 17% (chưa kể 5% cổ tức 2012 chia thêm) và DXP thị giá 5x cổ tức kế hoạch 30% thì mọi người mới thấy quyết định cơ cấu khoản đầu tư DXP sang HMH đã bị tôi làm chậm và gây thiệt hại thế nào
    Last edited: 23/02/2014
    DongNattb, warmheart18, SUSU_LE7 người khác thích bài này.
  5. cuongdon

    cuongdon Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    23/07/2010
    Đã được thích:
    171
    VTA hàng ngon giá 3, Eps = 6,500. Mua gấp..
  6. sgnvina1

    sgnvina1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    02/12/2013
    Đã được thích:
    1.485
    Nhân nói về PE , PE future mình có phân tích thêm HAG , mời các bác đọc chơi .


    HAG có lợi thế lớn là LN kỳ vọng sẽ tăng đều từ giờ tới 2018.Mình dự sơ EPS 2014 , 2015 cũng chưa khả quan. Có lẽ tới 2017 HAG mới chia cổ tức bằng tiền. Từ giờ tới 2016 HAG làm bao nhiêu nuôi NH bấy nhiêu .
    Đầu tư CK là rước lấy rủi ro vào mình , đặc biệt ngoài yếu tố giá thành nông sản , HAG còn bị rủi ro về địa lý .
    Nếu lấy LS tiết kiệm bằng 7%/ năm . PE tiết kiệm = 14.

    để đầu tư dc các mã CK phải có PE ( hoặc PE future ) <=9 mới nên đánh đổi rủi ro đầu tư CK ( thay vì gửi TK )+ thêm nội lực công ty tốt , ngành nghề triển vọng.

    PE HAG hiện =17 . Giả sử LN 2014 tăng 30% PE 2014= 13.

    Ai tin tưởng vào HAG vùng giá này chứ riêng mình xin đứng ngoài.Đối với mình TH HAG giá đã phản ánh quá xa so với kỳ vọng tương lai của mã CP này.
    warmheart18, cuongstock, Ga_moi1 người khác thích bài này.
  7. dautu68

    dautu68 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/11/2013
    Đã được thích:
    1.686
    Tôi cũng từng giữ 10.000 DXP mua giá 3x, bán bớt 2000 lúc 65 (giữ lại 8000 nó xuống 42 rồi lên 52 thì bán nốt ở 51, nếu cộng cả 5000đ cổ tức thì coi như bán được giá 56-70)...
    Khi giữ DXP, tôi không so sánh với các cp khác mà so sánh với đầu tư bđs cho thuê vì bản chất DXP cũng thu tiền từ cho thuê kho bãi, mua bđs cho thuê được khoảng 4%/năm, giữ DXP thì cổ tức được khoảng 7-10%...rủi ro của mua DXP là mình không trực tiếp quản lý tài sản nhưng bù lại thì tính thanh khoản tốt hơn, muốn đổ thêm tiền hay rút tiền ra chỉ cần đặt lệnh là xong, không khó khăn như mua/bán một cái bđs ngoài đời thưc.
    Quay lại HMH, bác Gamoi có nói đến đột biến về thu nhập của HMH trong 2014 do bán tài sản (?) có khả năng làm tăng EPS 2014, vậy theo bác việc bán tài sản này có làm giảm thu nhập của HMH trong 2015 về sau không?
    warmheart18, anhmauhicGa_moi thích bài này.
  8. sgnvina1

    sgnvina1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    02/12/2013
    Đã được thích:
    1.485
    Có lần bác gamoi so sánh SCL và HMH đại khái hai chú này EPS 2014 ngang nhau (?)
    Nếu HMH bán TS thì sẽ có LN đột biến.
    Còn SCL LN tăng mạnh trong 2013 , 2014 đếu đến 100% từ core biz.
    warmheart18anhmauhic thích bài này.
  9. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Trong quí 1/2014 HMH sẽ ghi nhận được khoản bán 02 xà lan đã hết khấu hao (được trên 10 tỷ đồng, con số cụ thể chắc sẽ có ở bctc quí 1) việc bán ts này không ảnh hưởng gì tới hoạt động của HMH. Từ đầu năm 2014 HMH đưa tòa nhà mới xây vào hoạt động và làm trụ sở cho CN HP luôn (ở km số 0 đường bao). Hiên nay vẫn đang tìm khách thuê VP các tầng trống, chi phí khấu hao tscđ từ 2014 chắc chắn sẽ tăng lên, nhưng khi cho thuê được thì lại có thêm nguồn thu bổ sung. Khoản thu nhập đột biến tiếp theo nhiều khả năng sẽ diễn ra trong quí 2 từ việc thoái vốn theo lộ trình từ cty liên doanh K-line. Khi thoái xong toàn bộ thì cũng ảnh hưởng ít nhiều tới thu nhập của HMH vì liên doanh vẫn mang lại khoản lợi nhuận thường xuyên trước đây. Khi nào có bctc qúi1 có thêm số liệu tôi sẽ pt kỹ hơn, cũng không cần phải vội.
    warmheart18 thích bài này.
  10. sgnvina1

    sgnvina1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    02/12/2013
    Đã được thích:
    1.485
    Quay 1 chút về lịch sử K -line là hãng tàu của Nhật hồi đó nằm trong tay GMD , 1 nhóm NV GMD tách riêng ra lập nên HMH lấy K line về . Giờ nhà nước cho các hãng tàu dc lập công ty 100% vốn NN theo cam kết WTO tại VN nên từ từ các forwarder VN mất dần các mảng liên doanh đại lý béo bở .
    warmheart18, anhmauhicGa_moi thích bài này.

Chia sẻ trang này