VEF_Ước tính nghĩa vụ tiềm tàng (Nợ tiềm tàng)!

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Lavie13, 08/04/2016.

2329 người đang online, trong đó có 152 thành viên. 05:49 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 10754 lượt đọc và 88 bài trả lời
  1. Lavie13

    Lavie13 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    01/04/2016
    Đã được thích:
    484
    Như đã phân tích tại Topic trước, Triển lãm Cổ Loa là nghĩa vụ mà VEF phải thực hiện bằng lợi ích thu được từ việc triển khai dự án Giảng Võ và dự án Mễ Trì (nếu có).

    Vậy câu hỏi là, nợ tiềm tàng là gì? Ảnh hưởng gì đến cổ đông? Nợ tiềm tàng của VEF ước tính là bao nhiêu?
    Tôi xin giúp các cổ đông VEF trả lời từng câu hỏi như sau:

    1) Nợ tiềm tàng là gì?

    Là nghĩa vụ phải thực hiện trong tương lai, do chưa ước tính được con số chính xác và chưa có bằng chứng đáng tin cậy nên chưa được phản ánh trên báo cáo tài chính.

    2) Ảnh hưởng gì đến cổ đông?
    Nợ tiềm tàng là nghĩa vụ tiềm tàng của doanh nghiệp, tức là nghĩa vụ tiềm tàng của cổ đông. Là chi phí của doanh nghiệp, cũng tức là chi phí của cổ đông.
    Doanh nghiệp bỏ ra 1000 đồng để thực hiện nghĩa vụ tiềm tàng cũng có nghĩa là chi phí của doanh nghiệp tăng lên 1000 đồng. Trong kế toán, nợ phải trả đối ứng với chi phí.

    3) Vậy nợ tiềm tàng của VEF ước tính là bao nhiêu?
    Đây là 1 câu hỏi khó, do các thông tin hiện chưa có nhiều, tuy nhiên tôi xin ước tính dựa trên các công trình lớn tại Hà Nội đã hoàn thành là Bảo tàng Hà Nội & Trung tâm Hội nghị Quốc Gia, cụ thểnhư sau:

    a) Lấy cơ sở là chi phí xây dựng Bảo tàng Hà Nội.
    Nguồn Vnexpress:
    http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/ha-noi-khanh-thanh-bao-tang-lon-nhat-viet-nam-2176831.html

    “Với tổng diện tích gần 54.000 m2, tòa nhà bảo tàng cao 30 m, gồm 4 tầng nổi và 2 tầng hầm; diện tích xây dựng xấp xỉ 12.000 m2, diện tích sàn hơn 30.000m2 (kể cả tầng hầm và tầng mái), bảo tàng Hà Nội hiện có quy mô lớn nhất nước. Tổng vốn đầu tư 2.300 tỷ đồng.”

    Nếu lấy cơ sở là Bảo tàng Hà Nội, cụ thể là diện tích sàn thì: Diện tích sàn 30.000 m2 tương ứng vốn đầu tư/chi phí 2.300 tỷ đồng.
    Theo phương án thiết kế của GMP, một công ty của Đức vừa đạt giải nhất thiết kế
    Nguồn Vnreview:
    http://vnreview.vn/anh-video/-/view...ng-tam-hoi-cho-va-trien-lam-quoc-gia-viet-nam

    Khu trung tâm rộng 600.000 mét vuông sẽ nằm trên khu đất 128 hecta, được bao quanh bằng những cảnh quan xanh. Thiết kế tòa nhà chính của trung tâm thương mại được lấy cảm hứng từ loài hoa sen nổi tiếng của Việt Nam – các tòa nhà triển lãm sẽ được sắp xếp "giống như những cánh hoa nở rộ xung quanh phần nhụy hoa". Các cửa tháp với phần mái cong sẽ mang lại cho tòa nhà sự tinh tế, hài hòa.”


    Theo đó, diện tích sàn (GFA) của Triển lãm Cổ Loa tại khu trung tâm sẽ là 600.000m2, gấp 20 lần Bảo tàng Hà Nội.
    Nếu lấy chi phí xây Bảo tàng Hà Nội là cơ sở thì chi phí sẽ là: 2.300 * 20 = 46.000 tỷ (khoảng 2 tỷ USD).
    Cũng theo thiết kế được phê duyệt,

    Hai khối văn phòng và khách sạn cao sẽ đứng ngay lối vào Trung tâm. Các sân trưng bày hàng hóa sẽ được thiết kế xen kẽ giữa các khu triển lãm, để xe tải có thể lái vào các lối không gian. Ngoài ra, các cổng sẽ kết nối các khu triển lãm khác nhau, cho phép linh hoạt khi sử dụng.”

    Nghĩa là thiết kế này hoàn toàn chuẩn xác với phần tôi đã trích dẫn ở Topic trước khi phản biện bài toán số 3.
    “Bên cạnh hai khu vực cốt lõi, Trung tâm Hội chợ triển lãm Quốc gia còn bao gồm khu chức năng phụ trợ, bao gồm một khách sạn 5 sao với 300 phòng, một khách sạn 4 sao với 1.000 phòng và một tòa văn phòng-office-tel có diện tích sàn 20.000 m2.”

    Các bạn hoàn toàn có thể nhìn thấy các tòa tháp này trên phối cảnh tổng thể.
    Nguồn gốc để đối chiếu: http://www.archdaily.com/775268/gmp...ams-national-exhibition-and-trade-fair-center

    b) Lấy cơ sở là chi phí xây dựng Trung tâm Hội nghị Quốc Gia.
    Theo Wikipedia.
    https://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_tâm_Hội_nghị_Quốc_gia_Việt_Nam
    Vốn đầu tư trên 4.300 tỷđồng, đây là công trình đa năng, có diện tích sàn 60.000m²”

    Theo Vnexpress:
    http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/khoi-cong-xay-dung-trung-tam-hoi-nghi-quoc-gia-2007934.html

    Với tổng vốn đầu tư trên 4.000 tỷ đồng, toà nhà đa năng này sẽ là nơi diễn ra các hội nghị, hội thảo trong nước và quốc tế quy mô lớn.”

    Tôi xin lấy con số thấp hơn là vốn đầu tư 4000 tỷ đồng, diện tích sàn (GFA) 60.000m2
    Theo đó GFA của Triển lãm Cổ Loa là 600.000m2 gấp 10 lần nên chi phí ước tính là: 4000*10 = 40.000 tỷ đồng.

    Vậy theo 2 cách ước tính, dựa trên 2 công trình đã hoàn thành, chi phí dao động từ 40.000 – 46.000 tỷ đồng.

    Con số này rất lớn quá nên tôi nghĩ chỉ để tham khảo, chi phí thực tế khả năng VEF sẽ kiểm soát để phải nhỏ hơn số này.

    Lưu ý:
    Như đã phản biện ở bài toán số 3 & 6, chi phí xây dựng Triển lãm Cổ Loa là nghĩa vụ, phát sinh chi phí. Do đó, phải trừ đi khi tính toán EPS.
    Các bạn có thể xem lại phản biện của tôi ở Topic này để có thể kết nối với ước tính của tôi tại đây.
    http://f319.com/threads/vef_phan-bien-6-bai-toan-loi-nhuan.759039/

    P/s:
    Tôi không phải CL, BB, sọc sẹo j. Tôi chưa từng mua VEF và cũng chưa có ý định mua.
    Tôi mong các bạn cổ đông VEF vào thảo luận, phản biện để có cái nhìn toàn diện hơn về cổ phiếu mình nắm giữ.
    Nếu bác tự tin thì vào phản biện với tôi.
    Nếu không thì thôi.
    Theo tôi, thông tin phải có nhiều chiều mới đầy đủ được.

    Thân.
    Laive13

    Lại 1 lần nữa xin Mod @rongdo007 dành chút thời gian duyệt và đăng topic này giúp tôi nhé.
    Cám ơn Mod nhiều, chúc Mod sức khỏe.
    bi04virgo, chaiens, ga_vit5 người khác thích bài này.
  2. Lavie13

    Lavie13 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    01/04/2016
    Đã được thích:
    484
    ga_vit thích bài này.
  3. alibobona

    alibobona Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    09/09/2015
    Đã được thích:
    12.769
    Vậy mới nói mục tiêu để VIC dồn vốn vào đâu thì còn mờ mịt
    nhưng có SDI - VEF trên sòng để repo...
    Hình ảnh SDI năm 2014 ở giá 80 ...hiện về
    đó là vận động QVV của VIC. Vậy nên ai ăn được rồi thì cũng chúc mừng
    còn đừng máu quá...lại mệt đầu
    chaiensLavie13 thích bài này.
  4. Lavie13

    Lavie13 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    01/04/2016
    Đã được thích:
    484
    Đúng rồi bác.
    Khi đã quá yêu thì thường mù quáng.
    Cần phải tỉnh táo, đừng chỉ nghe những lời phỉnh, hô hào 1 chiều.
    Tôi có thiện chí, các bác cổ đông VEF hiểu được bao nhiêu thì hiểu, rồi thời gian & bảng điện sẽ trả lời.
    chaiens, huannalibobona thích bài này.
  5. alibobona

    alibobona Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    09/09/2015
    Đã được thích:
    12.769
    Tôi rất thick những toppic phản biện như thế này
    và văn phong của bạn cũng rất nhã nhặn, ko cay cú như những member khác.
    nhất là thời điểm giá như thế này rồi. Đó cũng là 1 nét văn hóa trên mạng XH ảo này.
    chaiens, TUANCUCAILavie13 thích bài này.
  6. tvpjsc

    tvpjsc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2007
    Đã được thích:
    2.012
    Tính toán lợi nhuận như mấy ông đa cấp chào hàng.
    Bao lâu nữa thì VEF có đồng lãi đầu tiên mấy dự án đó.
    Chắc phải 5-10 năm nữa.
    Đừng nhìn tài sản mà định giá sớm, STL ngày xưa cos Usilkcity to vãi ..
    bi04virgoDragonCorp thích bài này.
  7. Lavie13

    Lavie13 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    01/04/2016
    Đã được thích:
    484
    Cám ơn bác.
    Việc tử tế trên mạng ảo nhưng hy vọng sẽ giúp được nhỏ lẻ giữ được thành quả của mình.
    Thế thì việc tử tế trên mạng ảo sẽ thành việc tử tế thật!
    TUANCUCAI, imeasy, alibobona1 người khác thích bài này.
  8. quangdzung09

    quangdzung09 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    10/09/2014
    Đã được thích:
    3.312
    2 đỉnh rồi...e thật!
    Investor_70Lavie13 thích bài này.
  9. alibobona

    alibobona Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    09/09/2015
    Đã được thích:
    12.769
    Với mình thì bất kỳ đâu cũng là thật
    Bởi vì dù là trên mạng ảo, nhưng những chữ viết và suy nghĩ
    mãi là thật ko bao giờ ảo được. Mặc dù xác định dứt điểm rằng: VEF là cp tiềm năng
    trong dài hạn, còn ngắn hạn thì với mức giá đã tăng 8 lần trong 6 tháng thì...quá rủi ro về mặt timming.
    bi04virgoLavie13 thích bài này.
  10. boyjone

    boyjone Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2015
    Đã được thích:
    8.338
    a tặng cho thằng ngu chủ topic 1 vả nhé. game của tỷ phú đô la nhé. (ngồi đấy mà lý luận rẻ rách nhé) (càng nói càng ngu, càng có nhiều người khinh)

    rồi a đi chơi.

    rồi thằng chủ topic thì ngồi đó mà lúc nhúc với nhau.



    Tính tối thiểu minimum cho kết quả 700k/cp (xem phần II ở giữa)

    (nếu chỉ tính đất thôi thì cho kết quả 450k/cp) (xem phần III ở cuối)

    (nếu ngại, thì cần éo gì phải tính toán dài dòng, riêng đất đã là 450k/cp....nếu xây nhà thì cộng thêm 50% của 450k ấy nữa, là ra 700k/cp)
    (vì khi xây nhà vào, giá đất và nhà của Vingroup nó vip lắm, ko phải đất rẻ như e tính tối thiểu đâu)


    lưu ý: nếu tính thoáng hơn, cho kết quả 1 triệu/cp

    (vì Giảng Võ rất vip, rất cao tầng, mật độ cao, có bài khác đã tính riêng xây nhà đã lãi là 20.000 tỷ, là 130k/cp, chưa kể đất mua giá bằng 0, thì lãi đất là 7ha x 130 trieu/2 là 70k/cp.....nên công lại là 200k/cp) (giá đất còn hơn 130 trieu/m2 vì vinhomes đẳng cấp giá đất tính cao lắm)
    vì Mễ Trì cực khủng, có siêu tháp 90 tầng, các tòa tháp, các siêu biệt thự, nhà liền kề....
    vì Cổ Loa đắt hơn định giá này nhiều, khủng hơn nhiều)



    KẾT QUẢ TÍNH TOÁN NHƯ VẬY VÌ 3 PHẦN I, II, III DƯỚI ĐÂY:


    I PHƯƠNG PHÁP TÍNH TOÁN:


    TÍNH TOÁN GIÁ CỔ PHIẾU VEF MỘT CÁCH RẺ NHẤT (chính xác, theo phương pháp gần đúng, bằng cách giải phương trình đơn giản)

    (chỉ cần biết được 3 thông số:
    1 là lợi nhuận bằng bao nhiêu % doanh thu,
    2 là giá đất,
    3 là tổng mức đầu tư,
    là tính được chính xác)

    (1. lợi nhuận gồm 2 phần: lợi nhuận đất vì mua giá đất = 0, lợi nhuận xây dựng tính % doanh thu theo cách thông thường.
    2. Giá đất lấy theo thị trường.
    3. Tổng mức đầu tư, là tiền bỏ ra xây dựng công trình, lấy theo văn bản của chính phủ, hoặc trên trang web vefac.vn của chủ ĐT)

    (Bản chất vấn đề là phải tìm ra ẩn số lợi nhuận là xong ngay.

    Tìm bằng cách giải phương trình:
    Lợi nhuận = a% doanh thu.

    Trong đó a% là 1 con số giả định đã biết, tuỳ dự án, thông thường là 25%)




    II. TÍNH TOÁN

    Cổ phiếu Vef gồm = cp Giảng Võ + cp Mễ Trì + cp Cổ Loa - cp lúc lên sàn (10k/cp)

    1. Giảng Võ (130-200k/cp)


    [​IMG]

    Giảng Võ là đất vàng, (hình dung gồm 5 tòa tháp cao 40 -50 tầng, trong đó 2 tầng hầm để xe, 3 tầng hầm và 2 tầng nổi là TTTM nối liền 5 tòa tháp), 7 ha đất, giá đất cả lô trung bình là 100 triệu/m2, tổng mức đầu tư là 1 tỷ usd (lấy theo văn bản thủ tướng), lợi nhuận 35% (tính cao hơn bình thường vì rất đắc địa, tầng cao 45 tầng, bình thường là 25%) , giá cổ phiếu sẽ là:


    Với đất vàng Giảng Võ, ta có công thức tính lợi nhuận ( lợi nhuận từ xây dựng mà thôi)

    lợi nhuận = 35% doanh thu

    lợi nhuận = 35% (tiền đất + tổng mức + lợi nhuận)

    65% lợi nhuận = 35% tiền đất + 35% tổng mức

    lợi nhuận = 55% tiền đất + 55% tổng mức

    Vậy là đã tính xong lợi nhuận

    Tính tiêp giá Giảng Võ:

    Giảng Võ= Lợi nhuận tiền đất + lợi nhuận xây dựng=
    = tiền đất + 35% doanh thu


    ----> Giảng Võ = tiền đất + 35% (tiền đất + tổng mức + lợi nhuận)
    (do mua đất GV giá ~ 0)

    = 135% tiền đất + 35% tổng mức + 35% lợi nhuận

    = 135% tiền đất + 35% tổng mức + 35% (55% tiền đất + 55% tổng mức)

    = 155% tiền đất + 55% tổng mức

    = 155% x 7ha x 100 triệu/m2 + 55% x 1 tỷ usd

    = 10.800 tỷ + 11.000 tỷ

    = 21.800 tỷ


    cp Giảng Võ = 21.800 tỷ / 166 triệu cp

    vậy cp Giảng Võ = 130.000/cp - 200.000/cp

    (do Giảng Võ đẳng cấp Vip, mật độ cao hơn mọi người nghĩ, số tầng rất cao là 50, giá đất còn đắt hơn nữa cơ)




    2. Mễ Trì (330k/cp)

    [​IMG]

    Mễ Trì, (hình dung có khoảng 60 tòa tháp từ 90 tầng đến 30 tầng, hàng trăm biệt thự, 10 trụ sở cơ quan bộ), 120 ha đất, giá lô đất trung bình là 30 triệu/2, tổng mức đầu tư 2 tỷ usd (lấy theo văn bản thủ tướng), lợi nhuận 20% (tính thấp hơn bình thường, bình thường là 25%), giá cổ phiếu sẽ là:


    Ta có công thức tính lợi nhuận (lợi nhuận từ xây dựng mà thôi):

    lợi nhuận = 20% doanh thu

    lợi nhuận= 20% (tiền đất + tổng mức + lợi nhuận)

    80% lợi nhuận = 20% tiền đất + 20% tổng mức

    lợi nhuận = 25% tiền đất + 25% tổng mức

    Vậy là đã tính xong lợi nhuận

    Tính tiếp giá Mễ Trì

    Mễ Trì = Lợi nhuận tiền đất + Lợi nhuận xây dựng
    ----> Mễ Trì = Tiền đất + 20% doanh thu (do mua đất Mễ Trì giá ~ 0 )
    = tiền đất + 20% (tiền đất + tổng mức + lợi nhuận)

    = 120% tiền đất + 20% tổng mức + 20% lợi nhuận

    = 120% tiền đất + 20% tổng mức + 20% (25% tiền đất + 25% tổng mức)

    = 125% tiền đất + 25% tổng mức

    = 125% x 120ha x 30 triệu/m2 + 25% x 2 tỷ usd

    = 45.000 tỷ + 10.000 tỷ

    = 55.000 tỷ


    cp Mễ Trì = 55.000 tỷ / 166 triệu cp

    vậy cp Mễ Trì = 330.000/cp


    3. Cổ Loa (210k/cp):

    [​IMG]

    (Lưu ý:

    cái nhật tân này được chuyển sang cổ loa như thông báo dịp tết, nhưng có thể đc giữ lại (nghĩa là có 4 dự án)
    (trường hợp mất cái nhật tân này, thì vẫn ok, ta phải hiểu: a V đổi cái Nhật Tân sang Cổ Loa, thì hẳn Cổ Loa phải ngon hơn, chân cầu Tứ Liên đắc địa hơn)

    cái cổ loa thì ngoài nhà triển lãm 80ha, còn 220 ha để xây thành phố triển lãm, phải nhiều chục tòa nhà và nghìn biệt thự sinh thái

    3 dự án làm cùng lúc, nhưng thứ tự ưu tiên là: giảng võ, mễ trì, cổ loa ...)





    Cổ Loa, gồm 300 ha (có 100 ha dùng triển lãm, 200 ha xây nhà và thương mại), giá đất cả lô đất trung bình 10 triệu/m2 (tính giá khá thấp ở khu vực ngoại thành – Đông Anh – Hà Nội), tổng mức đầu tư khoảng 1 tỷ usd, lợi nhuận 10% (tính thấp hơn bình thường, bình thường là 25%)



    Ta có công thức tính lợi nhuận (lợi nhuận từ xây dựng mà thôi):

    lợi nhuận = 10% doanh thu

    lợi nhuận= 10% (tiền đất + tổng mức + lợi nhuận)

    90% lợi nhuận = 10% tiền đất + 10% tổng mức

    lợi nhuận = 10% tiền đất + 10% tổng mức

    Vậy là đã tính xong lợi nhuận

    Tính tiếp giá Cổ Loa:

    Cổ Loa = lợi nhuận tiền đất + lợi nhuận xây dựng
    = tiền đất + lợi nhuận
    (Do lời tiền đất, mua giá rẻ ~ 0)

    ---> Cổ Loa = tiền đất + 10% doanh thu
    = tiền đất + 10% ( tiền đất + tổng mức + lợi nhuận )


    = 110% tiền đất + 10% tổng mức + 10% lợi nhuận

    = 110% tiền đất + 10% tổng mức + 10% (10% tiền đất + 10% tổng mức)

    = 110% tiền đất + 10% tổng mức

    = 110% x 300ha x 10 triệu/m2 + 10% x 1 tỷ usd

    = 33.000 tỷ + 2.000 tỷ

    = 35.000 tỷ


    cp Cổ Loa = 35.000 tỷ / 166 triệu cp

    vậy cp Cổ Loa = 210.000/cp

    (lưu ý, cái gọi là nghĩa vụ 4000 tỷ chỉ là cách nói, tương đương 25.000/cp là không đáng kể gì hết, đã bị triệt tiêu tại phần tính giá ở Cổ Loa, nên mới tính lợi nhuận khá thấp là 10% doanh thu)



    4. Giá cổ phiếu sẽ là tổng: Giảng Võ + Mễ Trì + Cổ Loa

    Tiền bỏ ra mua cổ phiếu ban đầu = 10.000/cp
    10.000/cp là giá trị quá nhỏ, không đáng kể

    Ta có
    GIÁ CỔ PHIẾU :

    CP VEF = 150k+ 330k + 210k - 10k/cp = 680k/cp
    cp VEF = 680k/cp




    III. TÍNH RIÊNG TIỀN ĐẤT : GIẢNg VÕ, MỄ TRÌ, CỔ LOA (450k/cp)


    Do mua đất giá rẻ ~ 0, nên lợi nhuận phần đất chính là tiền đất

    Nếu chỉ tính riêng tiền đất, ta có:

    Đất = đất Giảng Võ + Đất Cổ Mễ Trì + Đất Cổ Loa

    = ( 100 triệu/m2 x 7 ha / 166 triệu cp )+ ( 30 triệu/m2 x 120 ha / 166 triệu cp) + (10 triệu/m2 x 300 ha /166 triệu cp)
    = 45.000/cp + 220.000/cp + 180.000/cp
    =450.000/cp

    VẬY TIỀN ĐẤT LÀ 450k/cp

    (giá mua đất ban đầu là 10.000/cp là quá bé so với 450.000/cp , nên không tính làm gì)



    LƯU Ý: TỪ GIỜ CHIM LỢN NÀO ĂN NÓI LÁO TOÉT, NGU XUẨN, CỨ MANG BẢNG ĐỊNH GIÁ NÀY RA VẢ VÀO MỒM CHÚNG NÓ
    (vì tối qua xỉn xỉn, e nghe nói có thằng nào nó phản biện định giá gì ấy, e điên quá, muốn mang cái này ra vả vào mồm nó)
    (sáng nay tỉnh táo, tổng hợp post lên)


    ĐỊNH GIÁ NÀY DÙ LÀ THEO HỆ SỐ %, TƯƠNG ĐỐI, NHƯNG ĐÚNG 100%, KHÔNG PHẢI NGHI NGỜ GÌ HẾT
    Last edited: 08/04/2016
    Redmekonghuann thích bài này.

Chia sẻ trang này