Bàn về việc điều chỉnh giảm thị giá cp khi chốt trả cổ tức bằng tiền

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Ga_moi, 14/08/2015.

4358 người đang online, trong đó có 540 thành viên. 23:21 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 44231 lượt đọc và 546 bài trả lời
  1. GiaoThong

    GiaoThong Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    04/01/2015
    Đã được thích:
    11.511
    Thứ nhất, vấn đề tôi đề cập đến ở đây là phương pháp thu hồi vốn và tạo ra lợi nhuận từ một số vốn đầu tư ban đầu. Cũng giống trong BDS, bác có thể mua một căn nhà và bán lại để ăn chênh lệch giá hoặc là mua và cho thuê, hàng tháng thu tiền về dần. Sau một thời gian đủ lâu thì bác thu hồi được vốn đầu tư ban đầu, cái nhà tiếp tục tạo ra dòng tiền mà bác vẫn còn tài sản là chính bản thân cái nhà đó. Tương tự như vậy chúng ta có tài sản là cổ phiếu, sau khi thu hồi vốn ban đầu thì tôi vẫn còn cổ phiếu để tiếp tục nhận được cổ tức. Trong thời gian cho thuê nhà đó, tôi không cần quan tâm giá nhà lên hay xuống vì mục tiêu của tôi không phải là làm thương mại mua bán chênh lệch giá mà tôi muốn tìm được tài sản giúp tôi không phải làm gì mà vẫn sinh lời (thu nhập thụ động).

    Thứ hai, bác khẳng định về tài chính tôi đã sai thì tôi có thể dễ dàng chứng minh kể cả bằng ví dụ thực tế là bác sai. Trong 700-800 mã trên sàn, vẫn có những mã của doanh nghiệp làm ăn tốt, phát triển bền vững và ổn định cho phép hàng năm nhận được cổ tức lớn hơn thậm chí vài lẫn lãi suất ngân hàng. Vì vậy sau vài năm (khoảng 5-6 năm) là chúng ta thu hồi được số tiền đầu tư ban đầu và tiếp tục được cổ phiếu đó sinh lời, lúc nào tôi chán thì có thể bán thu tiền về (gà già rồi không đẻ được trứng nữa thì thịt).

    Trong tài chính, chúng ta có thể thấy nếu doanh nghiệp trả cổ tức đều đặn, kể cả khi thị giá bị trừ tương ứng, thì một thời gian sau cung - cầu sẽ làm động tác điều chỉnh thị giá vì khi đó P/E ngày càng hấp dẫn và sẽ thấp dần theo thời gian.

    Rủi ro trong kinh doanh là đương nhiên, vì vậy với phương pháp này người ta phải lựa chọn kỹ doanh nghiệp, đánh giá doanh nghiệp đó trong thời gian dài và đặc biệt phải chọn được thời điểm mua hợp lý để sao cho tỷ lệ cổ tức / thị giá là tốt nhất, hay nói cách khác mua được giá hời, thị giá nhỏ hơn giá trị doanh nghiệp.

    Một ví dụ mọi người hay nói đến là VNM, ai mua mã này và giữ nó không cần mua đi bán lại thì sẽ thu được lợi nhuận cao hơn rất nhiều so với người nhảy nhót mua - bán ăn chênh lệch giá. VNM không phải là cá biệt, còn nhiều mã như vậy trên các sàn, vấn đề khó là làm thế nào để tìm ra, làm thế nào để mua được khi giá tốt, có đủ kiên nhẫn kỷ luật và lạnh lùng đóng bảng không thèm quan tâm tới giá cả lên xuống trong ngắn hạn.

    Nói như vậy không phải là chúng ta vô trách nhiệm với tiền đầu tư, hàng tháng hàng quý vẫn cần quan tâm tới sức khỏe doanh nghiệp, cần xem doanh nghiệp còn kinh doanh tốt không, nếu kém đi là vấn đề trong ngắn hạn hay vấn đề trong dài hạn. Nếu trong trường hợp nghiêm trọng thì có thể vẫn phải bán sớm để lấy tiền về.

    Chúng ta cũng nói tới chuyện tái đầu tư số tiền từ cổ tức vào chính cổ phiếu đó nếu nó còn đủ hấp dẫn hoặc là tiếp tục tìm kiếm những doanh nghiệp tốt, trả cổ tức đều đặn thỏa mãn các tiêu chí về ổn định, tăng trưởng và thời gian thu hồi vốn.

    Nếu giá tăng thì tôi cũng có thể cân nhắc bán đi một phần để việc thu hồi vốn nhanh hơn là chờ cổ tức, còn phần còn lại tiếp tục để nó sinh lời.
    caybaobap, mitsuki1993Ga_moi thích bài này.
    GiaoThong đã loan bài này
  2. newbyby

    newbyby Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    23/02/2009
    Đã được thích:
    12.231
    đúng là hưởng cổ tức mà bị trừ luôn vào giá không khác gì họ tự xẻo thịt minh .cho mình thôi . vd như KDC giá 50 . ctức 20k - giá còn 30 . lại phải bị đóng thuế . ctức nhiều cty lại còn khất chưa biết đến khi nào trả . thì khác gì đang có 50k giờ còn 30k . thêm đc đòng mẹ nào đâu. chia ctuc như vậy đúng là tức đến tận cổ . . cách tốt nhất nếu đúng nghĩa là nếu chia ctức mà không bị trừ vào thị giá mà để cho cung cầui hôm đó quyết định mới đúng nghĩa là chia ctuc cho cdông . nên gio đùng tham mấy cph chia ctức nữa
    mitsuki1993blove1 thích bài này.
  3. blove1

    blove1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/11/2009
    Đã được thích:
    794
    Bác nói đúng về lý thuyết, tuy nhiên không đúng vấn đề chính mọi ng đang băn khoăn ở đây là: cổ tức trả xong giá tụt tương ứng thì cổ tức có gì hấp dẫn và lợi gì?
    Khi mà: nếu sau đó DN làm ăn đi xuống thì gía sẽ không lên lại trong dài hạn đâu, giữ chờ nó lên có khi còn lỗ. Ngc lại, nếu DN sau đó tiếp tục làm ăn đi lên thì nó tăng lại nhưng như thế dù không chia cổ tức nó vẫn tăng lên nếu DN làm ăn tốt, sử dụng LN giữ lại kinh doanh hiệu quả mà. Chưa nói đến kiểm soát thông tin như ở VN hnay liệu có đánh giá được đúng, kịp thời DN để mà thoát ra như bạn nói không?
    Nên có vài DN như bạn nói VNM chia nhiều lần vẫn tăng do làm ăn luôn đi lên. Nhưng nó tốt thế, KHÔNG CHIA CỔ TỨC nó vẫn sẽ tăng giá đều thôi. Nếu nói là chia xong, thị giá nhỏ hấp dẫn hơn thì người lăn chốt và mua sau khi chốt đều được hưởng lợi như nhau vì giá cũng không chắc tăng lại ngay sau ngày chốt. Vậy, thì giữ cổ chờ cổ tức còn ý nghĩa gì? Ngoài bị giam vốn, rủi ro hơn?
    Do đó, tôi nói bạn sai tài chính vì bạn áp dụng tính toán mà bỏ qua mấy yếu tố cực kì quan trọng:
    1. Rủi ro. Bạn giam vốn càng lâu thì rủi ro càng tăng do có thời gian để nhiều biến cố xảy ra hơn. Đến nhiều hãng ô tô của Đức, Mỹ làm ăn tốt cả trăm năm cũng đã phá sản.
    2. Chi phí cơ hội khi bị giam vốn.
    3. Cổ tức bị áp đặt. Giá bị giảm đúng bằng số cổ tức được hưởng. Nghĩa là bạn có giữ cổ 10 năm lăn chốt cổ tức cũng giống các bác đầu cơ, đúng thời điểm sau chốt múc, chờ lên lại thì bán, coi như được hưởng cổ tức như bạn mà không bị giam vốn, sử dụng vốn cho cơ hội khác, rủi ro ít hơn, không mất thuế, thậm chí có thể múc được giá thấp hơn vì bị call margin. Nên cổ tức không khích lệ thêm cho đầu tư dài hạn chút nào cả.
    4. Thực tế cơ chế can thiệp của các thế lực vào thị trường ở VN: cố tình đưa loạn thông tin đê cổ đông khó đánh giá sức khỏe thực của DN, nhiều tiền nên làm giá, cơ chế tác động của các đơn vị có quyền: giá điều chỉnh khi chia cổ tức, thuế cổ tức, call margin, ... Cho nên thực tế chỉ "tay to" chủ động mọi thứ trước vì có quyền trong tay, có tiền nhiều mới thực sự đầu cơ, được hưởng lợi từ các phi vụ như cổ tức.
    Last edited: 15/08/2015
  4. traderdoclap

    traderdoclap Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    08/08/2015
    Đã được thích:
    1.640
    Ko có gì là sai or đúng ở đây cả.
    Em chỉ nói là nên coi đó như 1 khoản thuế tncn thôi.
    Vì đó là chính sách của nn, ai cũng phải chịu như nhau. Ở bên tây họ cũng thu vây thôi. Thậm chí còn thu cao hơn.
    Nếu bác ko muốn chịu thuế thì thành lập doanh nghiệp để đầu tư. Thực tế có nhiều cổ đông lớn đã lách thuế bằng cách này.
  5. blove1

    blove1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/11/2009
    Đã được thích:
    794
    Sai là sai, đúng là đúng. Ở đây nói đúng bản chất vấn đề để hành động đúng. Không thể coi như... lẫn lộn, lờ mờ được. Cũng không thể nhà bên cạnh nó ăn rau không ăn thịt mà mình cũng vậy. Luật cũng còn hở nhiều, theo thời gian đã và còn chỉnh nhiều, cũng là nhờ nhiều người nhận ra và nhìn thẳng vào bản chất của vấn đề.
  6. newbyby

    newbyby Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    23/02/2009
    Đã được thích:
    12.231
    rủi ro quá . như KDC nó lại hoãn đến vài thang nữa mới trả ctuc thì sao nhỉ . nhu mấy ông SD . VC nợ mấy năm chưa trả tức .trong khi đó chốt quyền rồi giá đã bị trừ mà tiền chẳng thấy đâu thì sao nhỉ .
    blove1 thích bài này.
  7. blove1

    blove1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/11/2009
    Đã được thích:
    794
    Tôi còn bị Sông đà nó nợ chục triệu tiền cổ tức chưa trả. Sổ thì ghi mà coi như mất.
    NHATVECHAI thích bài này.
  8. binhminh_46dt

    binhminh_46dt Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    27/05/2007
    Đã được thích:
    6.317
    Thuế thu nhập cá nhân thì ai chẳng biết. Vấn đề là đa số chơi chứng khoán đang còn lỗ bỏ xừ, cả năm lấy được một đồng cổ tức sau khi doanh nghiệp đã thực hiện nghĩa vụ thuế lại còn phải đóng thuế.
    Thuế tncn nó chỉ áp dụng với người thu nhập cao, còn đa số nhà đầu tư chứng khoán được mấy người có thu nhập.
    Có người chỉ đủ tiền mua 10 ngàn cổ phiếu, khi mua khi bán đã nộp thuế phí giao dịch. Cả năm đợi nhận cổ tức được 10 triệu lại phải đóng thuế tiếp 5%. Thử hỏi thu nhập như thế có là cao hay ko ?
    Nước ngoài nó thu thuế cao nhưng nó rất rõ ràng, còn ở VN thì người nghèo thu nhập thấp lại vẫn phải đóng thuế 3 lần. Tôi xin nhắc lại là đóng 3 lần thuế và 1 lần phí, bao gồm:
    Thứ nhất đóng thuế + phí giao dịch
    Thứ hai doanh nghiệp mà cổ đông làm chủ phải đóng VAT và thuế thu nhập doanh nghiệp
    Thứ ba cổ đông nhận cổ tức lại tiếp tục bị thiến 5% thuế.
  9. NHATVECHAI

    NHATVECHAI Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    13/05/2010
    Đã được thích:
    4.094
    bởi vậy cái thằng Vũ Bằng heo đó làm mấy cổ tốt ko ai dám mua nữa.
  10. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.190
    Chuyện phát hành trái phiếu, rồi chuyển đổi thực sự chỉ có lợi cho trái chủ (tất nhiên cả lờ đờ cty vì nó thông đồng nhau).
    Cái kém phát triển của thị trường là cổ đông bị thiệt đơn thiệt kép như bác phân tích, nhưng mọi người cứ bám lấy. Đấy là lý do lờ đờ ++ nó hút máu cổ đông mà cổ đông cứ lao đầu vào.[-X[-X[-X

Chia sẻ trang này