Chứng trường - Đấu trí

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Bonmua, 14/10/2014.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
1446 người đang online, trong đó có 578 thành viên. 22:01 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 1311450 lượt đọc và 4817 bài trả lời
  1. Thaodan2008

    Thaodan2008 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    21/08/2012
    Đã được thích:
    3.349
    Câu chuyện China em chịu ,.... nhưng em chắc nó sẽ ko giống Thái đâu ah, ... vì nó 1 đảng độc quyền :)
    vì nó là nền k/tế đứng đầu TG, ...
    vì, ....

    Em chỉ quan tâm, VN và cụ thể TTCK có ảnh hưởng nhiều ko ???
    Khi khó khăn, em xin chọn 1 câu LD khi bí hay dùng: diễn biến phức tạp =))=))=))
    MR_Tom2016khoaita2009 thích bài này.
  2. MR_Tom2016

    MR_Tom2016 Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    22/11/2015
    Đã được thích:
    5.488
    giờ ai cũng nhìn giống thái thì nó không phải thế...
    chỉ có mỹ khủng hoảng thì mới thực sự sốc như 2008 thui còn thằng tàu e nghĩ ko to bằng thằng mỹ.. Cộng sản nó xử lý kiểu khác chứ không như bọn tư bản
    kiểu như mỹ nó cho phá sản lehman còn vịt ngan mua lại 0 đồng ấy :))
    --- Gộp bài viết, 16/01/2016, Bài cũ: 16/01/2016 ---
    mình ở vn cứ chém khựa sập này sập nọ chứ dân khựa có khì nó chưa biết đầu :))
    khoaita2009 thích bài này.
  3. pigbank

    pigbank Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2005
    Đã được thích:
    114.601
    Chứng khoán China lao dốc mạnh từ tháng 6-2015 vì ttck nó rrấ nhạy cảm với sức khoẻ nền kinh tế, độ lệch của ttck và chu kỳ kinh tế khoảng 4-6 tháng, nền kinh tế TQ có nhiều bất ổn từ trước, khi bong bóng BDS có dấu hiệu vỡ, thế mạnh của TQ trước đây là nhân công giá rẻ đã không còn và quan trọng nhất, những biến cố xảy ra ở thượng tầng kiến trúc tác động rất lớn tới ttck khi ông Tập chống tham nhũng mạnh tay, ...rất nhiều yếu tố tác động tiêu cực tới ttck TQ. Nhưng TQ khác Thailand ở quy mô nền kinh tế, dân số, dự trữ ngoại hối, và đồng Yuan đã được vào rổ tiền tệ.
    Những nền kinh tế theo đuổi chế độ tỷ giá cố định ( fix-echange rate ), Nhu Thailand cố định tỷ giá theo đồng usd trước đây thì phải có những yếu tố sau : Quốc gia có đồng nội tệ neo tỷ giá cố định với ngoại tệ của nước khác phải có dự trữ ngoại tệ đó đủ đáp ứng cho nhu cầu nội địa của quốc gia đó về loại ngoại tế đó ( Thailand bị mắc lỗi này) . Thứ 2, quốc gia có đồng nội tệ neo với ngoại tệ quốc gia khác, phải duy trì và đảm bảo được mức lạm phát và lãi suất gần với mức lạm phát và lãi suất của quốc gia mà nó dự trữ ngoại tệ.
    Khi các điều kiện này không được đảm bảo, các nhà đầu cơ tiền tệ sẽ tìm cách tấn công vào đồng nội tệ của quốc gia đó để kiếm lợi nhuận khổng lồ vì họ cho rằng quốc gia đó sẽ phải giá giá đồng nội tệ và thả nổi tỷ giá.
    ( Thực tế đã diễn ra như vậy, ban đầu FED, Goldman Sachs, George Soros ...bán khống khổi lượng lớn đồng Pesso của Mẽxico, sau đó đến Bath Thailand....)

    Từ năm 1985 đến năm 1995, kinh tế Thái Lan tăng trưởng với tốc độ bình quân hàng năm là 9%. Cuối năm 1996, báo cáo Triển vọng Kinh tế Thế giới của IMF đã cảnh báo nền kinh tế Thái Lan tăng trưởng quá nóng và bong bóng kinh tế có thể không giữ được lâu. Cuối năm 1996, thị trường chứng khoán Thái Lan bắt đầu có sự điều chỉnh. Cả mức vốn hóa thị trường vốn lẫn chỉ số thị trường chứng khoán đều giảm đi.

    Ngày 14 tháng 5 và ngày 15 tháng 5 năm 1997, đồng baht Thái bị tấn công đầu cơ quy mô lớn. Ngày 30 tháng 6, thủ tướng Thái Lan Chavalit Yongchaiyudh tuyên bố sẽ không phá giá baht, song rốt cục lại thả nổi baht vào ngày 2 tháng 7. Baht ngay lập tức mất giá gần 50%. Vào tháng 1 năm 1998, nó đã xuống đến mức 56 baht mới đổi được 1 dollar Mỹ. Chỉ số thị trường chứng khoán Thái Lan đã tụt từ mức 1.280 cuối năm 1995 xuống còn 372 cuối năm 1997. Đồng thời, mức vốn hóa thị trường vốn giảm từ 141,5 tỷ USD xuống còn 23,5 tỷ USD. Finance One, công ty tài chính lớn nhất của Thái Lan bị phá sản. Ngày 11 tháng 8, IMF tuyên bố sẽ cung cấp một gói cứu trợ trị giá 16 tỷ dollar Mỹ cho Thái Lan. Ngày 20 tháng 8, IMF thông qua một gói cứu trợ nữa trị giá 3,9 tỷ dollar.

    Bài học cho Việt Nam: kiểm soát tốt ( thậm chí chặt chẽ khi cần thiết, nhất là dòng vốn nóng đầu tư nước ngoài ), như Chính phủ đã làm : đó là tổ chức, cá nhân quỹ đầu tư vào VN đầu tư, kinh doanh, phải dùng VND, điều này tránh rút vốn ồ ạt = usd, như đã xảy ra ơr Thailand, coi như VN đã lựa chọn đầu tư nước ngoài " có chọn lọc ", tránh và giảm thiểu dòng vốn nóng, đầu cơ, không bền vững...etc .

    Chuyện ttck China sụp đổ, bán tháo, nó là biểu hiện nền kte China đang có vấn đề nghiêm trọng, China sẽ phải xây dựng lại " Mô hình phát triển kinh tế ", đó là tăng trưởng bền vững, hạn chế ô nhiễm môi trường, chọn lọc vốn đầu tư nước ngoài....etc , chứ không phải tăng trưởng nhanh, bằng mọi cách, hậu quả khôn lường... như VN đã làm cách đây vài năm.
    Kết quả rõ nhất là VN năm 2015 kết quả tăng trưởng mạnh nhật kể từ sau khủng hoảng kte toàn cầu 2008, sắp tới thay đổi nhân sự, tốt nhất là chờ đợi , khi nào xong xuôi cơ cấu nhân sự, xem tứ trụ là ai, chính sách phát triền kinh tế ntn thì đầu tư chưa muộn. VN sẽ bị ảnh hưởng ít nhiều từ khủng hoảng China, toàn cầu, một số ngành bị ảnh hưởng mạnh, một số ảnh hưởng ít, một số ngành hầu như không, nếu đầu tư chọn ngành ít ảnh hưởng , ổn định mà vào thôi.
    sanddustlife, 91AN9, Bonmua4 người khác thích bài này.
    pigbank đã loan bài này
  4. tqh24

    tqh24 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    21/11/2011
    Đã được thích:
    17.538
    Giờ đào bới 2 sàn kiếm con nào hưởng lợi từ sự giảm tốc của TQ mà múc.

    Hình như những doanh nghiệp nhập khẩu nguyên liệu từ TQ sẽ hưởng lợi. Vậy cp nào đây?:-w
    Bonmua thích bài này.
  5. khoaita2009

    khoaita2009 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    04/12/2009
    Đã được thích:
    80.856
    >:D:D<
    Bonmuapigbank thích bài này.
  6. pigbank

    pigbank Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2005
    Đã được thích:
    114.601
    Gex ,vef ,sdi bác ui :)) không thích sóng upcom thì bác zô fmc,gtn ,,
    tqh24khoaita2009 thích bài này.
  7. bongcomay

    bongcomay Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    24/12/2014
    Đã được thích:
    114.491
    Nước có chảy mà phiền chẳng rửa,
    Cỏ có thơm mà dạ chẳng khuây.
    Nhủ rồi nhủ lại cầm tay,
    Bước đi một bước dây dây lại dừng.
    pigbankBonmua thích bài này.
  8. Bonmua

    Bonmua Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2002
    Đã được thích:
    30.938
    Thì lại lùi xuống 520 - 522. Timing tạo đáy khả năng trùng với việc lộ diện chính thức anh tổng.

    Mình cũng đang đi tìm xem chart bọn Tàu thế nào ? Khả năng cao là đáy của bọn này sẽ là đáy của Vnindex. Bác nào biết mã bọn Tàu tren investing làm ơn cho tôi xin nhé.

    Viêc 2 lần không qua 580 vừa rồi sẽ làm cho Vnindex khó mà vượt 580 sau này nếu không có trợ giúp từ các bạn tây điên.

    Vùng 480 - 500 sẽ là giới hạn cuối cùng để nói rằng VNindex vẫn còn trong kênnh tăng trưởng dài hạn tính từ cuối 2012.
    ranggolaivon đã loan bài này
  9. tqh24

    tqh24 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    21/11/2011
    Đã được thích:
    17.538
    Mình nghĩ tuần sau Vn-index sẽ tạo đáy.

    Theo quy trình thì ngày nào chính thức biết anh Tổng vậy bác?
  10. Bonmua

    Bonmua Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2002
    Đã được thích:
    30.938
    Thanks bạn.
    Bon Tàu điên tự nhiên áp đặt chính trị vào CK, đổ tiền kéo lên rõ cao trong khi FA suy giảm, chỉ béo mấy chú tây té hồi quý 2/2015, đỉnh của đỉnh.

    Ông Lê Xuân Nghĩa có bài nói về TQ, tôi nghĩ đáng tham khảo:
    http://www.thesaigontimes.vn/141047/Cu-soc-tam-ly-mang-ten-Trung-Quoc.html

    Cú sốc” tâm lý mang tên Trung Quốc
    Hải Lý
    Thứ Năm, 14/1/2016, 06:44 (GMT+7)
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    Trong những ngày đầu năm 2016, thị trường chứng khoán Trung Quốc đã có hai phiên giảm hơn 7%, phải ngưng giao dịch. Ảnh: Internet
    (TBKTSG) - Những diễn biến của kinh tế Trung Quốc đang tác động đến thị trường tài chính Việt Nam, đặc biệt thị trường chứng khoán. Kinh tế Trung Quốc sẽ đi về đâu? Nguyên nhân nào gây nên những biến động vừa qua và dự báo sẽ ra sao? Cuộc trao đổi của chúng tôi với chuyên gia kinh tế Lê Xuân Nghĩa sẽ thử tìm câu trả lời cho những câu hỏi trên.

    TBKTSG: Vừa vào năm 2016, chứng khoán Trung Quốc đã hai lần ngắt cầu dao, đồng nhân dân tệ lại mất giá, khiến thị trường tài chính quốc tế chao đảo. Ông có thấy thế là bất thường không?

    - Ông Lê Xuân Nghĩa: Thị trường tài chính thế giới bây giờ nhạy cảm hơn ngày trước rất nhiều. Người ta dễ hoang mang, dễ lo sợ, lòng tin thấp và dùng từ của tỉ phú Soros “Thị trường tài chính ngày càng bất

    [​IMG]
    Ông Lê Xuân Nghĩa.
    định”. Mức tăng trưởng của kinh tế Trung Quốc giảm xuống 6-6,5%/năm, theo tôi, là bình thường, thậm chí còn tốt hơn Nhật và nhiều nước khác.

    TBKTSG: Gần đây một số hãng tin quốc tế nhấn mạnh sự mất đà của kinh tế Trung Quốc không đơn giản là một sự hạ cánh mềm. Đâu đó người ta lên tiếng có những vấn đề nào đó của nền kinh tế lớn thứ hai thế giới này mà người bên ngoài chưa thể hiểu được...

    - Muốn biết kinh tế Trung Quốc thực sự có vấn đề hay không, phải nhìn vào ba chỉ số. Thứ nhất chỉ số chứng khoán hiện đang sụt giảm. Thứ hai là giá nhập khẩu đầu vào toàn bộ nguyên vật liệu và máy móc thiết bị cũng giảm. Chỉ số PMI (Purchasing Managers Index - Chỉ số nhà quản trị mua hàng) mấy tháng cuối năm 2015 cũng liên tục đi xuống, dưới 50 điểm. Ba chỉ số nói lên kinh tế Trung Quốc đang trong chu kỳ ngắn hạn giảm tăng trưởng. Tôi nhấn mạnh đây là ngắn hạn, còn về dài hạn, liệu nó có kéo dài thì không ai biết được. Ngắn hạn là từ quí 1-2 năm ngoái đến giờ.

    TBKTSG: Những vấn đề liên quan đến tăng trưởng và suy giảm trong dài hạn của Trung Quốc là gì, thưa ông?

    - Vấn đề lớn của Trung Quốc là lượng cầu toàn thị trường suy giảm. Thứ hai, nước này buộc phải phá giá đồng nhân dân tệ khiến đầu tư nước ngoài rút khỏi thị trường tài chính. Thứ ba, tái cơ cấu nền kinh tế chuyển sang đáp ứng nhu cầu nội địa của Trung Quốc xem ra có thể thất bại. Cá nhân tôi cho rằng về dài hạn kinh tế Trung Quốc chưa có vấn đề gì vượt quá tầm kiểm soát.

    TBKTSG: Ông đã nhiều lần đi công tác thực tế ở Trung Quốc và chắc ông đã nghe nói về những thành phố “ma” xây dựng hoành tráng, không có người ở. Không phải khu đô thị “ma”, mà là thành phố “ma”. Tăng trưởng kinh tế của Trung Quốc phải chăng đã dựa một phần vào đầu tư công với những thành phố “ma” đó?

    - Dư địa đầu tư công của Trung Quốc chưa phải đã đến giới hạn. Dư địa chính sách tiền tệ còn lớn hơn. Lãi suất cho vay của họ vẫn còn 4,3%/năm, có thể điều chỉnh xuống nữa. Dự trữ bắt buộc của họ đang ở mức 17,5% (so với Việt Nam hiện là 3%), nếu có điều chỉnh về 10% vẫn còn thoải mái. Về tỷ giá hối đoái, họ khác Nhật Bản. Nhật Bản đã tăng giá trị đồng yen khi nền kinh tế suy yếu, còn Trung Quốc làm ngược lại. Ngoài ra quỹ dự trữ ngoại tệ của họ dù đã sụt mấy tháng qua, vẫn còn tới 3.400 tỉ đô la Mỹ, tương đương 5-6 tháng nhập khẩu. Tóm lại, Trung Quốc vẫn còn dư địa hai chính sách để “chơi” và họ còn rất mạnh.

    TBKTSG: Nhưng nhiều định chế quốc tế nhận định cho dù còn dư địa chính sách, Trung Quốc đã sử dụng không ít biện pháp phi thị trường, làm thị trường tài chính ngày càng mất lòng tin.

    - Trung Quốc có thể sử dụng những biện pháp hành chính mà các nước khác không sử dụng được. Thí dụ mấy ngày trước họ vừa bơm vào thị trường hơn 19 tỉ đô la Mỹ, làm thanh khoản thị trường khá lên ngay lập tức, lãi suất liên ngân hàng tụt.

    Họ cũng bắt buộc các cổ đông lớn trì hoãn vô thời hạn việc bán ra cổ phiếu. Lúc đầu họ dự định ngày 8-1-2016 cho cổ đông lớn bán ra, nay trì hoãn không biết đến bao giờ. Thế mà các cổ đông lớn vẫn phải chịu. Trung Quốc có quỹ đầu tư quốc gia tầm cỡ, đồng thời huy động một số quỹ khác mua vào cổ phiếu để giữ giá. Những biện pháp trên chính phủ các nước khác không thể nào làm được. Mỹ có nhiều quỹ tư nhân, nhưng Chính phủ Mỹ không thể ra lệnh với quỹ. Ở Mỹ, vào thời điểm khủng hoảng, ngân hàng trung ương phải đứng ra mua, chứ làm gì có chuyện các quỹ tư nhân mua.

    Chúng ta cần lưu ý hai hiện tượng bên ngoài. Chỉ số PMI của châu Âu đang tăng trở lại, chứng tỏ những lo ngại của châu Âu về sự sụt giảm kinh tế Trung Quốc có thể ảnh hưởng đến họ không còn. Vừa rồi Mỹ đã điều chỉnh tăng lãi suất và dự kiến năm tới còn điều chỉnh vài lần nữa, nghĩa là Mỹ chẩn đoán bệnh của kinh tế Trung Quốc tương đối tích cực. Mỹ dự báo kinh tế Trung Quốc không đến nỗi hạ cánh cứng và sụp đổ, lâm vào tình trạng suy thoái kéo dài như kinh tế Nhật Bản trước đây.

    Do đó, sự kiện này cũng chỉ là một cú sốc tâm lý. Đầu tháng 8-2015 khi Trung Quốc phá giá đồng nhân dân tệ cũng đã tạo ra cú sốc tâm lý mạnh, nhưng ngay sau đó thị trường tài chính toàn cầu phục hồi nhanh vì không có những tổn thương thực thể ghê gớm.

    TBKTSG: Ông có lo ngại sự rút vốn của nước ngoài khỏi Trung Quốc? Mấy tháng gần đây, con số thống kê chỉ ra vốn nước ngoài rút khỏi Trung Quốc đã lên tới hàng trăm tỉ đô la Mỹ.

    - Sự rút vốn của nước ngoài khỏi Trung Quốc (đầu tư gián tiếp) cả năm ngoái khoảng 500 tỉ đô la Mỹ, không phải quá to. Thị trường chứng khoán Trung Quốc tương đối độc lập với thị trường quốc tế. Trung Quốc không đầu tư nhiều vào chứng khoán quốc tế và thế giới cũng không bỏ quá nhiều tiền vào chứng khoán Trung Quốc. Năm 2008, các bà nội trợ Nhật Bản đã rút khỏi thị trường chứng khoán thế giới 1.100 tỉ đô la Mỹ. Do Nhật Bản để lãi suất thấp kéo dài hàng chục năm, các bà nội trợ nước này dùng Internet banking lập thành từng hội đầu tư ra bên ngoài hàng ngàn tỉ đô la Mỹ. Họ rút về làm thị trường quốc tế liêu xiêu, nhưng thị trường tài chính Nhật đỡ đi.

    TBKTSG: Ý ông là thị trường chứng khoán Trung Quốc cô lập?

    - Mối liên kết của chứng khoán Trung Quốc với quốc tế không chặt chẽ, nếu có xảy ra chuyện gì, chỉ khoanh vùng ở nước họ, ít lây lan ra bên ngoài. Tuy nhiên các nước xuất khẩu nguyên liệu thô vào Trung Quốc bị ảnh hưởng nặng. Việt Nam là một trong những nước xuất khẩu nguyên liệu thô vào Trung Quốc. Còn những nước phát triển, họ nhập khẩu hàng hóa từ Trung Quốc, lại được hưởng lợi do giá trị đồng nhân dân tệ giảm.

    Việt Nam trong quan hệ thương mại với Trung Quốc đang bị tác động cả ở chiều nhập lẫn chiều xuất. Chúng ta không những bị ảnh hưởng bởi đồng nhân dân tệ mất giá mà chủ yếu còn do nhu cầu giảm, Trung Quốc giảm số lượng nguyên liệu nhập từ Việt Nam. Tôi đi Lào Cai, thấy mậu dịch chính thức Trung Quốc không nhập một số mặt hàng, còn mậu dịch phi chính thức thì hạn chế nhập, nên hàng tồn ở đấy có thời điểm khá cao.

    TBKTSG: Liệu có quá lo xa khi nghĩ rằng kinh tế Trung Quốc có thể lâm vào tình trạng trì trệ kéo dài như kinh tế Nhật Bản?

    - Năm 1990, khi kinh tế Nhật có vấn đề, GDP tính trên đầu người của họ đã hơn gấp đôi Trung Quốc hiện tại, Nhật khi đó đã là một quốc gia phát triển thực sự. Nhật đã chấp nhận cho đồng yen tăng giá mạnh, từ 230 yen ăn một đô la Mỹ xuống còn khoảng 80 yen, họ đặt cược vào việc không cạnh tranh bằng phá giá đồng tiền nữa, mà cạnh tranh bằng công nghệ. Song điều bất lợi là khi ấy, nợ xấu của hệ thống ngân hàng Nhật rất cao và bong bóng bất động sản khủng khiếp.

    Trung Quốc biết rõ về mặt công nghệ hiện giờ họ chưa thể cạnh tranh được, nên họ vẫn dùng cách phá giá đồng nội tệ. Đấy là chính sách khôn ngoan.

    TBKTSG: Tháng 12-2015 các tổ chức quốc tế dự báo đến cuối năm 2016 tỷ giá đồng nhân dân tệ mới ở mức 6,6 tệ/đô la Mỹ, nhưng hiện nó đã ở 6,595. Các dự báo mới nhất được nâng lên 7 nhân dân tệ/đô la Mỹ, thậm chí 7,5-7,7. Ông dự báo năm nay sự trượt giá của đồng nhân dân tệ so với đô la Mỹ ở mức nào?

    - Tôi nghiêng về dự báo của Ngân hàng Thế giới (WB) là Trung Quốc có thể phá giá thêm 4% nữa từ mức hiện tại. Trên thực tế, bây giờ Trung Quốc phá giá không phải dễ. Có mấy lý do. Họ đã công bố cơ chế tỷ giá thả nổi có kiểm soát, nghĩa là từ nay họ chỉ có thể phá giá theo cơ chế bò trườn, không phải theo cơ chế giật cục như trước.

    Thứ hai họ đã mở cửa cho ngân hàng trung ương các nước tham gia vào thị trường hối đoái và nâng thời gian giao dịch thêm 3 tiếng/ngày cho ngân hàng trung ương các nước. Khách hàng trên thị trường hối đoái Trung Quốc giờ không còn đơn thương độc mã là tổ chức nội địa, mà có cả ngân hàng trung ương nhiều nước và họ đâu dễ bị qua mặt.

    TBKTSG: Ngày 7-1-2016 gần nhất, Trung Quốc đã phá giá đồng tệ 0,51% chỉ trong một ngày. Cơ chế bò trườn mà như thế thì không thể không làm “nổi sóng” thị trường.

    - Trung Quốc hiện xem việc phá giá đồng nhân dân tệ là biện pháp chính yếu để khôi phục tăng trưởng kinh tế và do đó theo cơ chế nào thì cuối cùng họ cũng làm. Họ cần định hình một khung tăng trưởng kinh tế cho giai đoạn tiếp theo, có thể 6-6,5%/năm chẳng hạn.

    Nếu ở châu Âu những ngày này, có thể nghe thấy một luồng ý kiến của giới tài chính nhận định kinh tế Trung Quốc đang gặp phải vấn đề về cấu trúc (structure), không chỉ suy giảm ngắn hạn đơn thuần. Chính điều đó gây ra các “chấn động” tâm lý, nghi ngờ thị trường tài chính có biểu hiện khủng hoảng của năm 2008.

    Trong trường hợp Trung Quốc là một nước phát triển, hoàn toàn không có những vùng nông thôn lạc hậu, những vùng lao động rẻ mạt nữa, thì khủng hoảng cấu trúc mới mạnh, làm đảo lộn hết. Nhưng hiện kinh tế Trung Quốc nửa nạc nửa mỡ, vùng thì phát triển, vùng nghèo đói, vẫn là một quốc gia mới nổi. Những thay đổi cấu trúc, nếu có, bất lợi cho vùng này, thì có lợi cho vùng khác.
    ranggolaivon, Eitipi, Pooh_Lei6 người khác thích bài này.
    phikhonglo đã loan bài này
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này