Có những điều được biết. Đó là những điều chúng ta biết rằng mình biết. Có những ẩn số được biết. Đó

Tranh cãi nảy lửa ....

Gần đây trên các phương tiện thông tin đại chúng đang sôi lên bởi cuộc tranh luận giữa 1 bên là TS Alan và 1 bên là nhóm DN BDS. Cuộc tranh luận này ngày 1 gay gắt và xem ra còn lâu mới có hồi kết. Em cũng theo dõi và nhận thấy có những cái chúng ta cần chú ý hơn là những ngôn từ từ 2 phía đưa ra.

Em cũng tin rằng ngay trong bản thân các thành viên F319 cũng chia thành 2 phái ủng hộ hoặc phản đối 2 phe.

Do đó em mạnh dạn đưa ra cái nhìn cá nhân dựa trên suy nghĩ của em về TT tài sản hiện nay. Em không ủng hộ hay phản đối phe nào trong đoạn bàn luận này mà chỉ phân tích nó dưới góc nhìn kinh tế học mà thôi.

Phần này khá rắc rối nên em sẽ cố gắng dùng nhiều ví dụ để chúng ta cùng đối chiếu và tự đưa ra cho mình kết luận riêng.

Bảng cân đối tài sản.

Ngày nay việc dùng bảng cân đối tài sản để đánh giá đã trở nên rất quen thuộc. Chúng ta cũng quá quen với việc hàng loạt các công ty đánh giá tín nhiệm căn cứ vào nó để đánh giá các công ty trên sàn CK rồi.

Đó là việc ngày 31/5,theo thông cáo của Fitch được hãng tin Reuters đăng tải lại, hãng định mức này gán trạng thái ‘ theo dõi tiêu cực’ (negative watch) cho định hạng tín nhiệm B đối với nợ ngoại tệ và nội tệ dài hạn của Hoàng Anh Gia Lai. Bên cạnh đó, định hạng B- đối với các tiêu chí nợ không đảm bảo có mức độ ưu tiên cao và số trái phiếu trị giá 90 triệu USD mà Hoàng Anh Gia Lai phát hành hồi giữa năm 2011 ở Singapore cũng bị gán trạng thái ‘theo dõi tiêu cực’. Cho dù sau đó Fitch rút lại thông báo này mà không đưa ra 1 lý do gì cả.

Ngoài Fitch thì tháng 12/2011, hãng định mức tín nhiệm Standard & Poor’s hạ một bậc điểm tín nhiệm nợ doanh nghiệp dài hạn của Hoàng Anh Gia Lai xuống B- từ mức B trước đó, đi kèm triển vọng ‘tiêu cực’. Riêng thông báo của S&P thì không thấy có thay đổi nào cả.

Như vậy chúng ta thấy các hãng đánh giá uy tín nhất TG cũng dùng 1 công cụ đó là phân tích báo cáo nợ và đánh giá chúng so với giá trị thị trường các tài sản mua vào.

Ở giai đoạn tín dụng tăng trưởng thì các khoản nợ đều phù hợp với giá trị được mua do đó các khoản tín dụng này được phê chuẩn cho vay.

Khi đó bong bóng tài sản có tăng lên thì nợ tương ứng tăng theo và vẫn nằm trong kiểm soát.

Vấn đề bắt đầu xảy đến khi tốc độ tài sản tăng nhanh hơn khả năng bố trí được các khoản vay tương ứng, họ không thể vay được nhanh như tốc độ tăng giá của tài sản. Lúc này tỷ lệ nợ trên vốn thường tăng chóng mặt khi bong bóng tài sản đang được thổi mạnh.

Lúc này các phân tích căn cứ trên bảng cân đối tài sản lập tức trở nên lạc hậu và nếu căn cứ vào đó để tin tưởng rằng việc cho vay nợ vẫn trong tầm kiểm soát đã trở nên sai lầm.

Vì sao lại thế? Vì chúng ta phải xét đến quá trình thứ 2 quá trình bong bóng tài sản xi hơi hoặc vỡ tan.

Khi bong bóng tài sản bắt đầu có diễn biến tiêu cực, giá giảm và khối tài sản tụt giá thì kho nợ chưa được trả sẽ phìng to tương ứng và rất nhanh trở nên khổng lồ và không thể kiểm soát.

Lúc này việc tín dụng thắt chặt là tất yếu và lúc này chính là lúc họ cuống cuồng đi tìm nguyên nhân và trên thế giới cũng như VN luôn tìm cách đổ lỗi cho các cty đánh giá tín nhiệm nào đã hạ tín nhiệm DN hoặc cá nhân nào đã đưa ra khuyến cáo tiêu cực đối với DN.

Có 1 điều chúng ta cần lưu ý là tuy không ai nêu ra nhưng chúng ta lại ngầm hiểu các tài sản được định giá kia là được định giá để bán trả nợ nghĩa là được bán khi DN gặp nguy hiểm hoặc bán trong quá trình giá tài sản đi xuống.

Do vậy chúng ta nếu lấy giá trị sổ sách để tự ảo tưởng rằng nó cao hơn giá hiện tại nhiều và như thế là an toàn là sai lầm. Bởi khi định giá sổ sách nó thường được định giá tại thời điểm DN đang đi lên hoặc TT đang đi lên.

Nhưng khi đã nghĩ đến việc phải bán tài sản để thanh lý thì giá giảm rất nhanh và trong thực tế nhiều dây chuyền SX khi DN làm ăn tốt có giá hoàn toàn khác cũng chính DN ấy khi không làm ăn được. Khi đó dây chuyền SX được định giá số sách rất cao ban đầu chỉ còn là đồng nát và cho còn khó có người lấy.

Hiện nay BDS đang ở vị thế này. Nếu xét đơn lẻ 1 căn nhà cần bán để trả tiền thế chấp thì ta không thấy có vấn đề gì nhưng nếu có 100K căn nhà tương tự cần ban thì TT sẽ giảm giá rất mạnh và sụp đổ, khi đó căn nhà đó sẽ dưới chuẩn cho vay rất xa.

Như vậy trong 1 chừng mực nào đó bản cân đối tài sản không những chẳng cung cấp cho NDT thông tin về những nguy cơ tiềm ẩn mà còn làm họ tin tưởng sai lầm về trạng thái an toàn tài sản.

Việc những DN có tài sản phụ thuộc vào vay nợ thì tài sản đó không được phép và không được coi là đơn vị độc lập dùng để xác định trạng thái an toàn hay bền vững được.

Chúng ta thấy hiện nay có mã SJS là ví dụ kinh điển nhất.

Chúng ta cũng sẽ thấy hiện tượng này ở những NDT sử dụng vay margin để mua CK. Khi TT tăng thì họ liên tục vay thêm dựa trên thị giá gia tăng của các mã CK họ nắm giữ. Giá CP càng lên họ càng vay nhiều và lúc này các khoản vay của họ đều được cho là an toàn và trong tầm kiểm soát khi TT liên tục tăng điểm ( bong bóng CK tăng điểm )

Ngược lại các khoản nợ này sẽ mất kiểm soát ngay khi giá CP giảm mạnh. Khi giá CP giảm nhanh thì các khoản vay từ việc repo lập tức thành dưới chuẩn.

Khi đó việc bán CP để thanh toán nợ cũng hệt như việc bán căn nhà. Nếu chỉ mình 1 cp đó giảm giá thì bán không thành vấn đề nhưng khi có hàng nghìn TK cùng bán thì giá CP đó giảm nhanh đến mức kho tin hoặc không thể bán để trả nợ được trong khi nợ ngày càng gia tăng.

Còn tiếp ...

Chém như thế này đảm bảo có khối nhà đầu tư VN và các nước trong khu vực sẽ mạt vận trước khi nhìn thấy bất kỳ đồng Yên nào mò đến biên giới của nước họ.

Mình bôi đỏ 2 đoạn và bạn thử ngẫm xem ý này nhé: TTCK và TT tài chính của Nhật sẽ là nơi đáng quan tâm nhất của dòng tiền trong trung hạn, TT Nhật bổn sẽ là nơi hút xèng bạn nhé.

Bạn là người thích suy ngẫm, vậy hãy thử tư duy xem sao lại thế!!! [r24)]

Đọc pic này thấy f319 rất nhiều cao thủ kiến thức uyên thâm và do học " gạo" mà có. Rất đáng trân trọng !

Bác KQ nói thì cũng có lí nhưng bác đang nhìn ở một góc rất nhỏ của toàn cảnh XH , lại đặt nặng về BDS quá nếu thế thì cũng chẳng giải quyết đc gì cả ...nếu xét rõ CP áp giá đất so với trước cũng tăng hơn 10 lần cộng với việc thu nhập đầu người GDP cũng tăng 10 lần thì giá nhà tăng 100 lần cũng ko có gì khó hiểu cả ....cái đáng nói ở đây là CP đang lệ thuộc vào ngoại (như tôi nói tại trang trước ) nên ko khác gì con trâu đang bị xỏ mũi dẫn đi ...
Ở phần trên bác nói ko đúng vì BDS đang chịu áp lực nhất định và rất nhỏ so với nhiều loại hàng hóa cơ bản khác chứ ko thể phải bán bằng mọi giá đc vì nó mang tính giá trị bất biến và bao thế hệ xưa nay đều định giá vàng cho nó để trao đổi ....
Bài về hàng hóa cơ bản thì PX đã có bài



phuongxa20
Thành viên gắn bó và đang xây dựng TTVNOL cùng F319 ngày một tốt đẹp hơn





Thành viên từ
17:18, 02/06/05

Được cảm ơn 7153 lần






23/03/13, 06:38 #206 Trích:
phuongxa20 viết lúc 06:08 - 04/03/2013
Như đã nói ở phần đầu chủ trương hạ lãi suất của chính phủ là việc làm đúng đắn trong lúc này vì nó ko những tạo lợi thế cho các doanh nghiệp VN xuất khẩu trong môi trường cũ mà còn mở ra thế mạnh xuất khẩu của VN vào các nơi khác như TQ ....năm 2012 TQ đã quay lại nhập một lượng gạo khổng lồ của VN và nhiều mặt hàng khác có số lượng đều đã gia tăng . việc hạ lãi suất sẽ giúp doanh nghiệp có sức đề kháng cao hơn và sự trổi dậy sẽ mạnh mẽ hơn
.Mỹ ngưng bơm tiền sẽ giúp một lượng tiền lớn ngưng đầu tư trên hàng hóa , dầu vàng sẽ giàm mạnh trong thời gian tới dòng tiền này thực sự sẽ đi vào sản xuất , hàng hóa sẽ rẻ hơn và người tiêu dùng cũng sẽ dễ dàng đón nhận hơn có thể nói cung cầu sẽ gặp nhau hơn diễn biến này nó cũng phù hợp với nhận định của PX về CPI trong tháng 3 sẽ giảm rất mạnh ...đây chính là động lực động lực để chính phủ tiếp tục giảm Ls và sẽ có những gói kích cầu quyết liệt




Ở phần trên PX cũng từng nhắc lại xu hướng tới là như thế nhưng xin thưa rằng đây là xu hướng chung của thế giới trong một môi trường bảo hộ còn nếu xét riêng khía cạnh VN thì lại khác vì cầu trong nước hiện tại rất yếu , nếu cửa XK ko mở rộng đối với doanh nghiệp mà trông chờ vào cầu trong nước thì rất nguy hiểm .....khi xưa tôi cũng từng phải đi thanh lí rất nhiều xưởng gỗ ko được bảo quản tốt , giá của hàng hóa mua chỉ còn bằng ko tới 5% giá trị thật , cả kho hàng giày , dép chỉ cân mà bán , nhiều loại ko bán đc còn phải tốn tiền thuê xe đi đổ ở bãi rác , rất nhiều hàng kho vali túi sách chỉ sell với giá chỉ 10% , tương tự ở vải cũng thế chỉ việc cân với giá khuyến mãi vô cùng hấp dẫn ....đây thực sự là con dao hai lưỡi nếu ta ko đánh giá đúng tiềm năng của doanh nghiệp thì rất dễ trắng tay







Loan tin | if(!post_loantin_ids){ post_loantin_ids = '12672455'; }else{ post_loantin_ids += ',' + '12672455'; } if(!post_loantin_index){ post_loantin_index = 1; }else{ post_loantin_index += 1; } Cảm ơn | Báo vi phạm Trả lời | Thêm trích dẫn

Xu hướng tới các loại hàng hóa cơ bản của ta còn bị ép xuống dưới áp lực trả nợ , cũng như họ khóa cửa nhập khẩu khiến cho gánh nợ và áp lực trả ngày càng chồng chất , cho dù có tuyên bố phá sản cũng chẳng giải quyết đc gì cả nếu ko xây dựng lại mô hình đúng đắn ...
bài về BDS PX cũng đã nói


phuongxa20
Thành viên gắn bó và đang xây dựng TTVNOL cùng F319 ngày một tốt đẹp hơn





Thành viên từ
17:18, 02/06/05

Được cảm ơn 7153 lần




30/03/13, 16:08 #230 Sau mỗi một cuộc chiến những gì còn sót để bấu víu đc cái đó sẽ trở thành tội đồ .... thực chất BDS nó chỉ là vật tế thần cho các mưu đồ ẩn chưa bên trong , nó chịu tác động cơ học vào từng thời điểm diễn ra xung lực , nhu cầu cao thì nó sẽ đc đẩy lên cao đến lúc mà nó còn đc gắn với cái mác là bong bóng ...nhưng giá trị cơ bản của nó thì vẫn là an toàn nhất và xưa nay nó luôn đc dùng là món hàng thế chấp đầy uy lực ... thực tế khủng hoảng xảy ra là do mô hình kinh tế tế giới bị phá vỡ chứ ko phải là do BDS gây nên ....có thể nói khủng hoảng vừa qua là do mưu mô dàn dựng bởi con người mà kẻ ở lại sau cùng phải nắm lấy hậu quả ... cũng như chúng ta đã chơi một canh bạc thì phải biết chấp nhận có kẻ thắng người thua
Thực chất BDS chỉ chịu những thiệt hại nhất định sau cùng và nhẹ hơn rất nhiều ngành nghề khác vì chúng chỉ là con nợ sau cùng sau khi doanh nghiệp bị phá sản mà thôi

Đã rất nhiều người đặt ra câu hỏi là tại sao chúng ta ngày nay lãnh cảm ? ....Thực tế mà nói thì mô hình kinh tế của ta phải thay đổi gấp chúng ta cần phải uốn nắn lại cuộc chơi lấy cơ bản lợi ích thiết yếu của người dân làm trọng ....chỉ có như vậy mới gắn chặt đc lợi ích của người dân với quốc gia ...và như thế BDS mới có bước tiến vững chắc người dân sẽ ko lãnh cảm với cộng đồng ...Thực chất khi BDS tăng giá mà bán được thì mọi nợ xấu lại chuyển động thành nợ tốt quan trọng là do nhà điều hành


Lần sửa cuối bởi phuongxa20 - 30/03/13 lúc 16:33 Có 2 người đã cảm ơn bài viết hữu ích: romeknight80s (31/03/13), thuypb (30/03/13)

Loan tin | if(!post_loantin_ids){ post_loantin_ids = '12698751'; }else{ post_loantin_ids += ',' + '12698751'; } if(!post_loantin_index){ post_loantin_index = 1; }else{ post_loantin_index += 1; } Cảm ơn | Báo vi phạm Trả lời | Thêm trích dẫn

Thay vì rỗi hơi để kêu gào giảm giá BDS , nếu BDS giảm thì GDP đầu người buộc phải giảm và giá đất phải giảm tương ứng theo tỷ lệ thay vì thế thì nên kích cầu lại tiêu dùng toàn dân , giảm lệ thuộc ngoại , thanh lí các tập đoàn yếu kém bằng mọi giá thậm chí cho ko đi ...càng nuôi dưỡng càng chết , LĐ cũng chẳng sướng gì khi cứ phải bán danh dự để nuôi dưỡng đám này cả ...tại sao cứ phải đeo gông vào đầu mình như thế ?...

Ngay cả anh X khi điều trần trước QH cũng phủ nhận trách nhiệm và tuyên bố mình bị giao phó ...vậy thì thế hệ kế tiếp ai sẽ là người nhận trách nhiệm hay bị giao phó tiếp ?...

Hihi ... bác đưa ra 1 nhận định mang tầm thời đại rồi. Nền KT Nhật vài chục năm nay là nền KT xuất khẩu vốn và hiện nay nó lại quyết định tăng XK vốn thêm nhưng mình bác dự là nó sẽ thành TT nhập khẩu vốn.

Em cũng sẵn sàng đánh cuộc với bác xem tiền sẽ đổ vào các TT như Myanmar, Thái, Indonesia, Sing hay cuối cùng là VN so với Nhật nhé. Xem các nước này có chết khi đồng Yên đổ vào không? Đồng ý là VN quá dưới tầm Sing, M, TL nhưng chết không thì cùng chứng kiến nhất là ở Myanmar.

Bác nói " đáng quan tâm nhất của dòng tiền trong trung hạn, TT Nhật bổn sẽ là nơi hút xèng bạn nhé." theo nghĩa nào? Nếu nói chung chung không có định lượng, không cụ thể thì em tranh luận với bác cũng bằng thừa.

@PX20

Bác đọc nhưng không chú ý đấy thôi. Trên đó là em nói đến thị trường tài sản nó bao gồm nhiều loại hàng hóa chứ không riêng gì là BDS hay CK ( vốn )

Vì có cuộc tranh luận của TS Alan với hiệp hội BDS HN nên em lấy ví dụ về TT BDS mà thôi.

Cũng như đây là box về CK nên em nói về SJS hay nói về TT vốn cho dễ hình dung

Cái nói đến ở đây rộng hơn đó là TT tài sản. Thông thường trong đó nó hay phân thành 2 nhóm là TT hàng hóa tiêu dùng và TT vốn. Cái em lấy ví dụ ở ở TT vốn.

Cái này thì em đồng ý với bác.

Em cũng từng đặt câu hỏi là tại sao các LD VN lại cố cứu sống những con bệnh mà biết chắc rằng nó không thể sống? Bọn đó nhưng các zombies nghĩa là các bóng ma vật vờ trong nền KT. Cũng có bọn nhẹ hơn nhưng cũng là loại chạy thận, thở oxy... nghĩa là cứ rút ống tiền từ NS ra là thành loại 1 kể trên.

Nhưng rồi em hiểu ... bởi trước đó sinh mệnh CT của họ gắn chặt với bọn nó trong quá khứ và hiện tại. Họ chỉ có thể rũ bỏ nó, rũ bỏ trách nhiệm tại thời điểm trong tương lai. Khi họ thoát được trách nhiệm dưới 1 hình thức nào đó thì họ sẽ buông tay. Khi đó sẽ có đệ của họ đến rút ống và an ủi nhận lời chăng trối của đám DN đó. Khi đó họ sẽ nói: Các chú cứ yên tâm chết, vợ con chú các anh sẽ lo. Chú đừng oán bọn anh nhé !

Nhưng nếu bác nào đã từng đọc và học về tôn giáo dù là Thiên chúa giáo, Phật giáo hay Hồi giáo đều nhận thấy rằng cái chết không phải là cuối cùng. Chết để chuyển sang 1 trạng thái mới, 1 hình hài mới mà thôi.

Do vậy các DN kia nếu chết nó cũng không phải là sự kết thúc mà là sự bắt đầu cho 1 giai đoạn mới.

Chết là để bắt đầu và bắt đầu để phát triển rồi lại chết trong tương lai. Đó là vòng luân hồi.

Đời này làm gì có ai sinh ra đã biết tất cả. Tất cả đều là đi học. Học thì có muôn vàn cách học khác nhau. Có người tìm thầy tìm thợ, có người mày mò trải nghiệm.

Ngay đến lãnh tự của chúng ta là bác Nguyễn Ái Quốc cũng bôn ba học gạo đó thôi.

Có người có tố chất, có khát vọng thì học nhanh hơn, tiếp thu tốt hơn.

Có người học cả đời không thuộc.

Cái hay là có người đọc đoạn đầu thấy chóng mặt, ù tai nên sợ hãi bỏ đi. Có người lại thấy hay nên ở lại nghe cho hết.

Có người đọc được câu đầu đã vội vã kết luận cũng giống như thầy bói xem voi sờ đúng đám lông đuôi kết luận voi có nhiều lông ...

Cũng có người chờ đọc cho đến phút cuối cho thấy đủ đuôi, tai, chân, vòi của nó mới kết luận: ah hóa ra con voi không chỉ có lông...

..Hihi ... Em nói rồi thớt này còn rất dài ... nhất là phần tìm cái bất biến trong phần suy biến.

Nó cũng giống như nguyên lý bất định của Heisenberg kia kìa. Nguyên lý đó không có nghĩa là cái gì cũng bất định cả. Nó có nguyên lý giữa cái bất định và cái cố định.

Đọc lại bài của bác PX20 thì thấy bác nói rất có lý cho dù bác viết hơi thiếu cụ thể, nên rất khó có thể nhận ra bác đã nhận định thế nào.

Cái quan trọng theo em phải là phân tích hiện tượng để tìm ra quy luật. Khi tìm ra quy luật vận động ta dự đoán nó rồi kiểm nghiệm tính quy luật do ta nhận ra có đúng hay không?

Nếu kiểm nghiệm nhiều lần thấy đúng thì ta tin vào điều đó, tin vào quy luật đã tìm ra đó và làm theo.