CỔ PHIẾU FPT CÓ MÙI TANH TANH

Discussion in 'Thị trường chứng khoán' started by tinhhoa_tinhngo, Nov 16, 2006.

863 người đang online, trong đó có 345 thành viên. 14:22 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này(Thành viên: 0, Khách: 1)
thread_has_x_view_and_y_reply
  1. mucon

    mucon Thành viên quen thuộc

    Joined:
    Sep 9, 2005
    Likes Received:
    0
    ừ... túm lại là FPT có đạt được tăng trưởng doanh số thì cũng khó nhanh, tăng trưởng lợi nhuận thì càng ngày càng chậm lại, kỳ vọng trước mắt thì cũng khó thấy mà lâu dài thì xác suất là 1 ăn nhiều tịt! và với giá bây giờ thì muốn mua cũng phải nghĩ cho kỹ.
    mở ngoặc tẹo nhé, nếu os390 nghĩ ếch là người lao động trực tiếp thì có lẽ chưa chính xác lắm vì ai chẳng phải lao động, và có mấy ai trực tiếp làm ra cái đút vào mồm mình, khoác lên người mình đâu, mình không có ý định phân loại lao động ở đây.
    Mình lấy hình ảnh "con ếch" ở bài bài viết của mr. Thành Nam thì cũng nên tôn trọng ý kiến tác giả... ếch là hình tượng của những người có tầm nhìn hẹp, bị ám ảnh bởi nỗi sợ rủi ro và khi mà ngồi ở đáy giếng thì khó có khả năng để tự quyết định số phận của mình. Thương thay cho họ thôi...
    Còn chúng ta chưa được là đại bàng thì hãy là cố bay lên như gà.
    :D
  2. OS390

    OS390 Thành viên quen thuộc

    Joined:
    Apr 28, 2003
    Likes Received:
    0
    Kém ở ngoại ngữ. Nếu không tin thì hôm nào đến thăm Fsoft xem ngoại ngữ có phải là trở ngại lớn của đội bên đó không ?

    Kém nữa là học 5 năm mới ra ngồi gõ code được, Ấn độ học 1-2 năm thôi là ra gõ code được rồi, lại không phải học tiếng Anh nhé.

    Rồi hôm nào đi gặp mấy bạn làm việc tuyển dụng cho các công ty tin học ở hội chợ việc làm hỏi xem nguồn nhân lực IT có thiếu không.
  3. star_seeker

    star_seeker Thành viên rất tích cực

    Joined:
    Nov 1, 2006
    Likes Received:
    1
    Em không nói nhân lực về IT nói chung, mà em phân ra làm 2 loại nhóm: 1 nhóm là coder, 1 nhóm làm về quản lý dự án, phát triển dự án, tìm kiếm dự án, nghiên cứu thị trường(ngành IT khác với cách ngành khác ở chỗ người làm nghiên cứu thị trường và phát triển sản phẩm phải là người đã từng học IT, còn tay ngang chỉ học kinh tế nhảy vào rất khó).
    Những người làm ở nhóm thứ 2 mới cần trình độ tiếng Anh để giao tiếp với khách hàng và cập nhật thông tin. Còn coder thì không làm việc trực tiếp với khách hàng mà làm việc trực tiếp với người quản lý dự án thì không cần nhiều tiếng Anh. Tất nhiên nếu biết thêm tiếng Anh thì tốt hơn để có thể tự học và nâng cao coding skill của mình. Việt Nam mình học 1-2 năm vẫn có thể gõ code được. Vấn đề là các bác nhà mình chẳng hiểu cái gì về công nghệ thông tin, nên không biết cách tổ chức đào tạo lập trình viên phân ra làm nhiều nhánh, nhánh chuyên làm coder thì chỉ cần học 2-3 năm thôi, nhánh học ra để nghiên cứu, hoặc để phát triển dự án này nọ mới cần học 4-5 năm.
    Trình độ của coder VN không kém 1 chút nào cả, khả năng đào tạo coder của VN cũng không kém, chỉ kém ở việc đào tạo những người làm việc ở nhóm thứ 2 thôi.
  4. OS390

    OS390 Thành viên quen thuộc

    Joined:
    Apr 28, 2003
    Likes Received:
    0
    Các bác nhà mình ở đây chắc em ám chỉ Bộ GD DT hả ? Nếu đúng thì đồng ý với em.

    Nhưng thực tế là dân coder kém tiếng Anh vẫn là trở ngại. Bởi vì khi lập trình phải có comment trong code, rồi viết tài liệu, bla bla.

    Mô hình của FSOFT khi làm cho Nhật là họ thuê thêm một đội gọi là Communicator, đội này ngồi dịch Việt Nhật, Nhật Việt, đầu vào không biết gì về tin học hết . Bác Nam kể trong một buổi giao lưu nào đó thì phải.
  5. wishman

    wishman Thành viên rất tích cực

    Joined:
    Oct 1, 2003
    Likes Received:
    0
    Xin hỏi, bác đã ngồi gõ Code bao giờ chưa ?
    Làm phần mềm không hề đơn giản , ngồi gõ Code chỉ là 1 trong số các công đoạn của làm phần mềm thôi bác ạ, bắt đầu là phải Phân tích & thiết kế hệ thống , viết code , testing , Q/A ... đủ mọi công đoạn mới ra được 1 sản phẩm .

    Không dám so sánh với Ấn đọ , TQ , mà ngay cả so sánh với các nước ngay gần đây như Philippin , đội ngũ làm phần mềm của VN mình vẫn còn chưa bằng được đâu : Khả năng tiếng Anh chưa tốt (cái này quan trọng lắm nha) , khả năng làm việc nhóm , kỹ năng phân tích và thiết kế hệ thống ( cái này phải làm nhiều mới có được ) ,lập code chỉ là chuyện nhỏ ...
  6. star_seeker

    star_seeker Thành viên rất tích cực

    Joined:
    Nov 1, 2006
    Likes Received:
    1
    Dạ kính bác ạ. Em đây xin trình bày với bác là em gõ code mấy năm nay rồi ạ, có ý định làm outsource nữa đấy ạ. Sau khi em sang Ấn Độ về thì em quyết định không làm về software nữa ạ.
    Phát triển 1 software em biết nó gồm những cái gì ạ.
    Ở Việt Nam ta các công ty lớn như thế nào thì em không biết. Còn các công ty nhỏ thì thưa bác ạ, các bác designer cũng chính là developer, cũng chính là tester, cũng chính là các bác đi tiếp xúc với khách hàng luôn ạ. Chính vì vậy mà không cái gì ra cái gì cả. Các bác Việt Nam nhà ta làm software theo kiểu chắp vá, cứ hỏng chỗ này thì vá chỗ kia, không design nghiêm túc ngay lúc ban đầu, không theo quy trình chuẩn, không dùng các metric để đánh giá software của mình, quá trình test của các bác cũng sơ sài thường là ráp lại xong rồi mới test. Chưa kể là documentation của các bác cực kỳ tệ, communication với khách hàng cũng tệ luôn, giao hàng thì trể hẹn lý do là phát triển software không theo đúng quy trình mà cứ chắp vá lung tung cả lên.
    Cái yếu kém không phải nằm ở chỗ coder(dạ chính vì ở VN coder cũng chính là designer, developer, tester, communicator mà nó thành vấn đề đây ạ) mà nằm ở project manager không làm đúng quy trình phát triển software, không biết cách quản lý và người thiết kế architecture cho software không biết cách thiết kế đấy ạ.
    Các công ty nhỏ thì thế, công ty lớn như thế nào thì em không biết. Nếu không đúng thì bác kể giúp em xem họ làm như thế nào, để em sáng mắt ra. Cảm ơn bác.
  7. blacklotus

    blacklotus Thành viên mới

    Joined:
    May 10, 2006
    Likes Received:
    0
    Nói như bác thì FPT càng thiếu trầm trọng về nhân lực rồi . Và ĐH FPT liệu 1 nam cho ra trường được bao nhiêu Đại bàng để mà cung ứng cho FPT . Xin thưa với các bác hằng năm ở India có hơn 800k SV tốt nghiêp IT ( BCA và BE IT ) . Hệ của họ là 4 năm dành cho BE và 3 năm dành cho BCA . Mà trình độ của SV VN chúng ta như các biết là trình độ English giao tiếp thì yếu và khả năng tưu duy độc lập và đọc hiểu các tài liệu IT còn hạn chế . Vậy ĐH FPT đào tạo ra được Dại bàng hay là ếch đây ??? Các bác hãy nhìn thử xem tiêu chuẳn vào ĐH FPT . Tham dự Ompich toán và tin thì tuyển thẳng thì đúng chứ Vật Lý và Hoá để làm gì . Khi trong IT ứng dụng VL và hoá thì chủ yếu là tạo chất bán dẫn và Chipset . Nhưng FPT ko có mãng đào tạo đó vậy thì thêm vào Lý Hoá có mà thừa ko ??? . Va tiếp nữa tại sao FPT ko bắt buộc các TS vào hoc phải có IELTS 6.0 hoặc Toelf 520d . English lá 1 phần bắt buộc trong IT mà họ lại ko đòi hỏi như thế mà mời các Chuyen viên MS về giảng dạy . Họ dạy bằng tiếng English chứ ko phải tiếng Việt nếu tiếng English ko rành thì làm sao có thể hiểu và trao đổi với các GS trong lúc học được . Ngay cả các tính chỉ như CCNA , CCNP và ĐH RMIT họ đều bắt buộc phải có English skill nhất dịnh . Vậy lứa đào tạo của FPT ra chỉ qua là coder mà thôi nghỉa là như thiên lôi sai đâu dánh danh đó và khó có khả năng trở thành 1 Project Manager được ..
    Thứ 2 là chi phí . FPT nói rằng lứa đầu tiên sẽ đươc ký hợp đồng với lương trung bình là từ 200 đến 400 usd 1 tháng . Xin thưa với mức học phí 2800 x 4 = 11200 vậy thì bác nghỉ rằng làm việc cho FPT bao năm mới lấy lại số $ bác bỏ ra . Lương như thế là ko được chút nào mới nghe 200 đến 400 thấy lơn chứ thật sự ra thì bèo nếu là 1 SV thực sự tốt nghiệp IT từ các QG như TQ,India , Singapore thì ra trường lương của họ phải chắc chắn trên 500 usd thì mới đươc . Như vậy có khác nào FPT vửa bắt buộc các nhân tài phải làm việc cho họ với giá rẽ mạt . Trong lĩnh vực IT lương khởi diểm cao nhưng tăng lương thì chậm hơn hẳn so với các Lĩnh vực khác .
    Em chỉ nêu ra 1 vài ý kiến để các bác suy nghĩ về cái đề án ĐH FPT như thế nào . Em thì em thấy mắc cuòi qua
  8. OS390

    OS390 Thành viên quen thuộc

    Joined:
    Apr 28, 2003
    Likes Received:
    0
    Ấy, theo như mình hiểu ý của bạn ở trong đoạn này thì thấy đội ngũ LTV (gộp chung) của VN mình còn yếu kém lắm.

    Vậy tổng hợp lại cả những bài trên nữa thì phải hiểu ý của bạn thế nào ?

    Tôi chỉ hỏi cho rõ thôi nhé, chưa có ý gì hết
  9. OS390

    OS390 Thành viên quen thuộc

    Joined:
    Apr 28, 2003
    Likes Received:
    0
    Thế bây giờ sinh viên đại học CNTT mới ra trường, trung bình lương được bao nhiêu ? có được trên 3.2M VND không ? Theo các bạn làm nhân sự tôi quen thì ~ 1.8- 2.0 M VND.

    Sinh viên mới ra trường mà làm ngay Project Manager có mà loạn. Thực ra cũng không phải là không có, nhưng chắc chắn không thể nhiều được. Đào tạo ở FPT ra hay ở đâu ra cũng thế thôi.

    Đừng so với dân tốt nghiệp và làm việc ở nước ngoài nhé, ở VN lương 200 USD khởi điểm chắc gì sống đã kém khởi điểm 500 USD ở Sing, đừng so sánh làm gì cho lệch lạc.

    http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/11/3B9F0B56/

    Theo thông tin tôi trích dẫn ở trên thì một học kỳ hết 900 USD, một năm là 1800, không phải 2800 như bác viết.

    Tiếp nữa, đây là thị trường, nếu các bậc phụ huynh + học sinh phân tích thấy không ok, thì hoàn toàn có thể không theo học. Họ cũng phân tích, tính toán chán mới đăng ký.

    Chuyện tuyển sinh đầu vào, nói thật nhé, bác cũng hơi kỳ. Thế nếu như nhận tất cả, cứ có học sinh là nhận thì bác tính sao ? quan trọng là có phải ai vào đóng tiền ra cũng có bằng hay không ?

    Tôi thực dụng lắm, nếu tôi có khả năng tổ chức lớp thì bao nhiêu học sinh tôi cũng nhận, chẳng cần thi đầu vào, tốt nghiệp lớp 12 là OK hết. Quan trọng là có đủ điểm đầu ra hay không ? chứ còn có tiền nộp cho tôi 10000 khoá học mà không tốt nghiệp tôi cũng nhận.

    Chuyện này không nên tranh cãi nhỉ, mỗi người một ý.
    Đừng lôi Đại bàng với ếch ra đây nhé, tôi kô muốn xa lầy vào chữ nghĩa này nữa.
  10. star_seeker

    star_seeker Thành viên rất tích cực

    Joined:
    Nov 1, 2006
    Likes Received:
    1
    Ý em rất đơn giản. Rằng Việt Nam ta không thiếu thợ lập trình. Việt Nam ta đang thiếu người làm project manager, software designer, software consultant, salesman, marketer. Nhưng cái hay là như thế này, để phát triển 1 project, cần 100 coder, thì chỉ cần độ 10 người làm project manager, designer, và người làm documentation thôi. Thế thì chúng ta chẳng thiếu người thật sự, chỉ cần động não làm sao để đào tạo chuyên sâu 1 số lượng người nhất định(không cần nhiều trường lớp) để làm những công việc này. Trong thời điểm hiện tại thì có thể kêu gọi du học sinh (rất đông đang học về CNTT) ở nước ngoài về làm việc trước.
    Còn tại sao sau khi sang Ấn Độ rồi thì em không định làm về software nữa. Ấy là vì em thấy đối tác outsource của Việt Nam chủ yếu là Mỹ, EU, và Nhật. Mà Ấn Độ bây giờ lập trình viên nhiều như lá rụng mùa thu, nhà nhà lập trình, người người lập trình. Mà Ấn Độ lại đi trước ta bao nhiêu năm trong việc outsource software, khả năng quản lý của họ tốt hơn ta rất nhiều. Thêm nữa là chính phủ Ấn Độ xác định rõ hướng phát triển về gia công phần mềm, nên đầu tư luật, và có chính sách thúc đẩy CNTT phát triển rất mạnh. Ấn Độ lại có lợi thế là ở gần Mỹ và Châu Âu hơn ta. Infosys là công ty CNTT lớn nhất Ấn Độ rất choáng không như FPT nhà ta đâu ạ. Ngoài ra nhân công của Ấn Độ rẻ hơn ta nữa. Ấn Độ không chỉ outsource software mà còn tính tax, accounting, call center các kiểu, chủ yếu là cho khách hàng ở Mỹ, EU. Em sang xong em bỏ ý định làm về software. Việt Nam muốn outsource thì chỉ có Nhật, Hàn Quốc, với Singapore là thấy khả quan, mà cũng không khả quan cho lắm vì Trung Quốc sát nách cũng mạnh như ta.

    Gia công phần mềm em thấy cũng là 1 hướng phát triển, nhưng không phải là hướng phát triển nhanh, mạnh, nóng sốt như trước kia mọi người vẫn nghĩ đâu các bác ạ. Cho nên cái đại học FPT để đào tạo thợ lập trình thì cũng thế thôi, không phát triển đựơc mấy đâu. Các bác chờ mà xem.



    Được star_seeker sửa chữa / chuyển vào 21:57 ngày 23/11/2006

Share This Page