Đầu tư giá trị :Những doanh nghiệp đầu ngành Việt Nam đầu tư rồi ôm lâu dài chỉ có lãi to.

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi lephamvuchinhndc, 29/10/2015.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
6820 người đang online, trong đó có 635 thành viên. 20:39 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 3 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 3)
Chủ đề này đã có 1435843 lượt đọc và 4688 bài trả lời
  1. lanngoc798

    lanngoc798 Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    06/03/2011
    Đã được thích:
    594
  2. vinasdaq

    vinasdaq Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    05/07/2015
    Đã được thích:
    80.608
    Thật ra bác vụng chèo, nhưng khéo chống. Điều này cũng có thể chấp nhận được.
    Với tôn chỉ "Đầu tư giá trị :Những doanh nghiệp đầu ngành Việt Nam đầu tư rồi ôm lâu dài chỉ có lãi to", thì quả thực MSN không phù hợp.

    Bằng chứng là:

    1) Nếu chính sách ESOP né được thuế + "giữ chân người tài" cứ được coi là thành công ở điểm này, thì với tư cách NĐT, sau 10 năm, nếu không "chốt lời khi cp lên cao P/E~50" thì NĐT trung thành nhất cũng chỉ thu được LN tương đương với LN gửi NH trong điều kiện thị trường LS ổn định như năm 2017 (Cái này bác thử làm phép tính nhé). Những NĐT khác, nếu mua MSN ở vùng giá khác với ngày lên sàn, thì thậm chí còn lỗ rất lớn.

    2) Chính sách ESOP của Mr. Quang khiến tâm lý NĐT rất chạnh lòng, rằng "Trái ngọt nằm ở cuối con đường chứ không phải 2 bên con đường", trong khi quả ngọt thì phân phát cho nội bộ suốt dọc con đường.

    3) Các động thái phát hành riêng lẻ để thu hút vốn ... Rồi sau đó mua cổ phiếu quỹ không phản ánh một nền tài chính lành mạnh. NĐT hiểu ngay là việc "tạo điều kiện cho những người có ESOP chốt lời". Nếu đây được coi là chiến lược kéo xả, tác động trực tiếp vào thị giá >>> tạo sóng cho NĐT cùng đu bám, thì thực chất, MSN càng gây hoang mang cho NĐT mà thôi.

    Vậy, ai chấp nhận song hành với MSN theo tiêu chí xây dựng giá trị cho DN??? Và nếu đặt vấn đề như trên đây, thì ai là người dám mua cp phát hành riêng lẻ??? Quyền lợi của họ là gì??? Hay chỉ là một cách ... giao dịch nội gián? Giá mua phát hành thấp..... để bán cao khi MSN tạo sóng????

    Ở luận điểm này, nêu thực sự MSN có chiến lược như bác dẫn trên đây, thì càng khiến NĐT giá trị lánh xa.

    Ngày nay, MSN tung tiền mua cp quỹ, điều này khiến giới đầu tư CK đặt nhiều nghi vấn? Có phải là nền tảng tài chính của MSN đã quá thừa thãi, tiền mặt quá nhiều, ko phải đi vay mà ko biết mở rộng đầu tư vào đâu, nên mới phải mua lại cp quỹ để gia tăng giá trị cho NĐT?

    Chắc chắn câu trả lời ko phải như vậy. Bằng chứng là MSN đang cơ cấu lại hệ thống phân phối, thay vì thực thi chính sách "đẩy" thì giờ họ đổi sang chiến lược "kéo". Mục đích để mau thu hồi tiền, buộc nhà phân phối kéo hàng ra khỏi hệ thống và đưa đến tay người tiêu dùng >>> tạo dòng tiền luân chuyển nhanh. Xem ra MSN đang thất bại ở chiến lược này.

    Và như vậy, con hàng này, trong tổng hòa các chiến lược kinh doanh của họ nói chung, và ESOP + phát hành riêng lẻ nói riêng, tất cả chỉ phục vụ mỗi một mục đích: gia tăng quyền lợi cho khối nội bộ (bao gồm Lãnh đạo chóp bu và phần nhỏ cho CB cấp cao).

    Tổng hòa của chính sách này, ảnh hưởng nghiêm trọng quyền lợi của NĐT với tư cách mua cổ phiếu MSN và nắm giữ nó. Khác với luân điểm của bác cho rằng "ko ảnh hưởng gì đến NĐT" như bác đã nêu.

    Nó chỉ phù hợp với các NĐT lướt sóng ngắn hạn hay dài hạn tùy theo sóng. Giống như bác mua lúc lên sàn, khi có sóng (P/E ~50), bác đã nhanh chóng chốt lời!!!! - như bác đã "đánh giá lại chiến lược của MSN" mà bác đã dẫn trên đây.

    Ở góc nhìn khác, chỉ cần phân tich đơn giản: khi ESOP và riêng lẻ triền miên như vậy, mà EPS ko theo kịp tốc độ đó, NĐT được gì? là câu trả lời thay lời kết? Và nếu không biết lướt sóng, không biết ... ra vào theo sóng thì đầu tư dài hạn vào con này có mà cháy TK từ lâu rồi.
    Last edited: 08/10/2017
    Billbull, ltl98, Umazake8 người khác thích bài này.
    Laviciltl98 đã loan bài này
  3. vinasdaq

    vinasdaq Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    05/07/2015
    Đã được thích:
    80.608
    Ở phần trước, chúng ta chưa bàn đến ESOP + Phát hành riêng lẻ được đặt trong mối tương quan tỷ lệ tăng trưởng (tốc độ tăng trưởng LNST) nhé bác.

    Một chính sách ESOP phù hợp là: tần suất không thể lớn hơn 5; có nghĩa là nhiều nhất cứ trong 5 năm DN xem xét ESOP 1 lần, mỗi lần không quá 3%, và điều kiện đủ để giữ được giá cp không giảm là tốc độ tăng LNST luôn luôn ở mức cao. Thực thi chính sách này, chính là sự bù đắp công sức cho Lãnh đạo và CNV khi đem lại Lợi ích rất lớn cho NĐT. Tức là NĐT (là những chủ nhân thực sự của DN) chỉ tưởng thưởng cho thành tích của Lãnh đạo và CBCNV - những người đã tạo ra lợi ích lớn cho DN. Tuy nhiên, vì giữ tỷ lệ áp đảo đi kèm nhóm lợi ích, HĐQT MSN thường đoạt quyền NĐT trong việc phát hành "gói thưởng" này. Một cách làm tùy tiện không căn cứ vào KPI.

    So sánh giữa MSN và MWG, ở tiêu chí EPS, bác sẽ thấy sự khác biệt. Ở MWG, tốc độ tăng EPS cân bằng với ESOP, có nghĩa là sau khi phát hành ESOP làm pha loãng cổ phiếu, MWG vẫn tạo ra LN năm sau cao hơn năm trước, để giữ cho EPS không giảm; Trong khi MSN đã không làm được điều đó, mà họ phát hành ESOP bừa bãi - ko căn cứ vào kết quả hoạt động của toàn bộ hệ thống.

    Vậy sự so sánh của bác về ESOP giữa 2 cp MSN và MWG là không phù hợp trong trường hợp này.

    Để khép lại tranh luận về ESOP và tổng hòa các chiến lược của một DN nói chung, và đặc biệt khép lại những dòng viết về MSN, em cho rằng, Mr. Quang nên lập ra DN, rồi đem bán cả cái DN đó để chia tiền cho NĐT, hơn là Mr. Quang làm kinh doanh.

    Tất nhiên, bao nhiêu năm? 10 năm, 20 năm, hay 30 năm nữa thì Mr. Quang mới bán được MSN? Và NĐT có thể đi đến cuối con đường này hay không? hay lúc đó, những chiến lược của MSN ngày nay đang được nhìn thấy:
    lần lượt phá sản (phá sản chiến lược ý nhé).
    Last edited: 08/10/2017
    ltl98, nhpu1, sttsg5 người khác thích bài này.
    Laviciltl98 đã loan bài này
  4. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    %%- Thứ 1 : MSN thì như đã phân tích là do chiến lược kinh doanh và tài chính là số 1, ngoài ra còn phải có giá hợp lí chuyên 1 ngành nghề, ít nợ vay, ROE cao và p/e thấp, thấy được tiềm năng trong tương lai. Em đầu tư thì chỉ tập trung vào các yếu tố này. Chính vì MSN không đạt tiêu chuẩn nào kể trên nên em loại ngay từ năm 2012 rồi chứ sao để đến bây giờ được ? Còn ôm đến bây giờ sau 8 năm thì chắc chắn không còn ai sống sót rồi.

    Yếu tố thứ 2 là xem lãnh đạo có "tài" và "tâm" không ? Nếu tin thì mua, không tin thì không mua. Đã tin thì esop có nhiều cũng bỏ qua như MWG chẳng hạn.

    %%- Thứ 2: Đã chịu trả cổ tức tiền sau 8 năm, từ khi nói ra câu đó đến nay thì giá cổ phiếu tăng là "câu nói đúng", không hề sai. Trước đó chưa nói nên không tính, còn thời điểm 1/4/ 2016 giá cổ phiếu 45k khi lãnh đạo dám tuyên bố câu "Trái ngọt nằm ở cuối con đường chứ không phải 2 bên con đường" thì mua cũng có lãi rồi.

    ----------------------------------------

    %%- Thứ 3 : Khi bán esop cho nhân viên thì mục đích cũng phải để cho nhân viên thoái ra sau nhiều năm cống hiến rồi. Do chiến lược kinh doanh chưa tạo ra lợi nhuận lớn nên giá trên thị trường không tốt, mua cổ phiếu quỹ trong đó có esop là hợp lí. Làm đẩy giá cổ phiếu lên thì cổ đông chốt lãi, lợi cả 2 bên.

    Bán esop thì cty nào chẳng phát hành thấp, trong đó là tính toán trừ bớt lương thưởng , thêm công sức cống hiến của nhân viên ( như đã phân tích bài esop ).

    %%- Thứ 4 : Tốc độ EPS có thể không theo kịp nhưng nhìn xem trong 8 năm niêm yết tập thể cán bộ nhân viên MSN đã làm được gì ?

    - Thứ hạng top đầu ở nhiều mảng thực phẩm như : nước mắm, nước tương, tương ớt, cafe, mì tôm...

    - Sản phẩm cám heo được người nông dân ưa chuộng top 1.

    - Mỏ Núi Pháo quy mô lớn số 1 VN, dù giai đoạn đầu chưa tạo ra lợi nhuận tốt.

    - Sở hữu lớn 30% cổ phần Techcombank- ngân hàng tư nhân có mức lãi hàng đầu của VN, tương ứng 15.000 tỉ theo phương pháp chủ sở hữu, nếu lên sàn như VPB thì chắc 45.000 tỉ, Techcombank đâu thua kém gì VPB.

    => Khi lên sàn thì MSN mới chỉ bán nước mắm, nước tương, tương ớt, mì tôm.... Bây giờ thì quy mô tài sản mở rộng ra rất nhiều, như vậy ban lãnh đạo và nhân viên MSN có đáng để được hưởng esop sau 10 năm cống hiến và làm việc hết mình ? Còn giá cổ phiếu thế nào là do chiến lược kinh doanh đa ngành làm lợi nhuận thấp- đã phân tích. Không phù hợp với nhà đầu tư khi mua kể từ khi mở rộng năm 2012 đến nay.

    Mr Quang thì chắc chắn không có ý nghĩ chốt lãi MSN đâu, chỉ có ý nghĩ mở rộng "đế chế Masan" ngày càng rộng khắp VN, tăng quy mô tài sản tập đoàn, eps với bác ấy không quan trọng, thậm chí giấu bớt lãi trốn thuế nên cổ đông mới không ăn được nhiều.
    Last edited: 08/10/2017
    nhpu1, sttsgvinasdaq thích bài này.
    Lavici đã loan bài này
  5. t266

    t266 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    08/05/2010
    Đã được thích:
    54.995
    Phân tích gì nhiều cho mệt!

    Chỉ xem chiến lược bẩn với nc mắm, nc tương là dn này bỏ qua đc rồi.

    Mấy cái thứ nc chấm dỡm của msn ng sành ăn khg bao giờ đụng đến.
    Last edited: 08/10/2017
    nhpu1, sttsg, Fibiz3 người khác thích bài này.
    Fibiz đã loan bài này
  6. vinasdaq

    vinasdaq Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    05/07/2015
    Đã được thích:
    80.608
    Háhá, đến đây bác ra sức ủng hộ cái chính sách ESOP của MSN, ừ thì bác đúng...
    háhá!
    --- Gộp bài viết, 08/10/2017, Bài cũ: 08/10/2017 ---
    Cái này là một chiến lược của họ, và thực tế, họ đã phải trả giá đắt, không chỉ nước tương, nước mắm, mà cả cafe nữa.

    Tuy nhiên, lôi nó vào đây là không phải chỗ bác @t266 á.
    ltl98, nhpu1sttsg thích bài này.
  7. hatp

    hatp Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    13/03/2010
    Đã được thích:
    525
    Tóm lại lần đánh lên này có bác nào dự lên 95 không?
    sttsgvinasdaq thích bài này.
  8. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    Em thấy người lao động có cống hiến cho doanh nghiệp, dù rằng có thể cty đó chưa mang lại giá trị cho cổ đông nhưng người ta đã làm việc chăm chỉ cho cty từ những ngày đầu thì họ nhận được Esop là hoàn toàn xứng đáng. Ở MSN thì quy mô tài sản tập đoàn tăng lên dù eps không tăng, đó là thành quả rồi.

    Quay lại với MSN thì nói 1 lần nữa là do chiến lược kinh doanh mở rộng đa ngành, tăng nợ vay như thế thì không phù hợp với nhà đầu tư giá trị cho lắm. Chỉ có tài sản cty tăng chứ giá cổ phiếu đâu có tăng do eps thấp quá, đẩy p/e lên cao thì ai dám mua. :D
    nhpu1, sttsgvinasdaq thích bài này.
  9. t266

    t266 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    08/05/2010
    Đã được thích:
    54.995
    Cái thứ phi đạo đức mình ghét lắm. Làm nc chấm mà dỡ mình lại càng ghét.
    nhpu1, sttsgvinasdaq thích bài này.
  10. vinasdaq

    vinasdaq Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    05/07/2015
    Đã được thích:
    80.608
    Em mà dự được, em đã giàu to..., em chẳng nhọc công "đi học" thế này nữa...háhá.
    sttsg thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này