Đầu tư giá trị :Những doanh nghiệp đầu ngành Việt Nam đầu tư rồi ôm lâu dài chỉ có lãi to.

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi lephamvuchinhndc, 29/10/2015.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
3486 người đang online, trong đó có 314 thành viên. 18:39 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 12 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 12)
Chủ đề này đã có 1436680 lượt đọc và 4688 bài trả lời
  1. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    Những cty nào tránh đầu tư dài hạn để không bị mất tiền ?


    %%-Trường hợp 1 : cứ nộp tiền phát hành thêm 1:1 + cổ tức cổ phiếu = tránh xa.

    %%-Trường hợp 2 : mới niêm yết mà 3 -4 năm trước vốn có 1-5 tỉ,lên sàn thành vốn 100-300 tỉ,sớm muộn lãnh đạo cũng rút tiền từ xả giấy ảo lên sàn cho nhà đầu tư thu về tiền thật,rút hết thì lòi ra lỗ => hủy niêm yết và lãnh đạo cao chạy xa bay.

    => Ngắn gọn nhưng phải ghi nhớ kĩ để không bị lỗ,chúng ta chỉ còn biết cách nâng cao kiến thức,tự học bảo vệ lấy mình,không thể trông chờ mãi vào UBCK được.


    [-X Quan trọng nhất vẫn phải biết kiềm chế "lòng tham" muốn kiếm tiền nhanh theo lái,theo đám đông mù quáng là chính,dù nhiều nhà đầu tư có kinh nghiệm hiểu rất rõ những cty trên là ảo,xấu xa nhưng vẫn cứ lao vào và kéo theo,dụ dỗ nhiều nhà đầu tư nghiệp dư "nhẹ dạ cả tin" khác,vậy mới đáng trách.

    ---------------------------

    **==Nhiều cty tài chính,cty mới lập ( khoảng 5 năm ) lên sàn lãi rất lớn ,tăng trưởng liên tục nhưng cứ phát hành tăng vốn khủng 3-5 lần.Dấu hỏi nghi vấn là đây ?

    Thực chất là kinh doanh không có gì cả,lợi nhuận chủ yếu là qua các thủ thuật tài chính,kế toán như nhiều cty trên sàn đã làm .Sau khi được nhà đầu tư tin tưởng thì bắt đầu phát hành tăng vốn liên tục,bán lên sàn cho nhà đầu tư thiếu kiến thức,nên phát hành thêm tăng vốn 10k mà giá giao dịch chỉ ở mốc 5k đến 7k .Nhà đầu tư nên lưu ý điểm mấu chốt "mật ngọt chết người" này.

    Đây là sơ đồ tăng vốn,phát hành xả lên sàn rồi rút tiền cty bằng các khoản đầu tư tài chính trong bctc,nhà đầu tư không biết là đầu tư vào đâu,nhiều cty ở Việt Nam đang làm như vậy.

    [​IMG]


    Tham khảo kĩ thêm tại cafef.vn :

    Nhận biết chiêu "ve sầu thoát xác" của các doanh nghiệp trên sàn chứng khoán để tránh mất tiền

    http://cafef.vn/nhan-biet-chieu-ve-...khoan-de-tranh-mat-tien-20160701163431228.chn
    Last edited: 02/07/2016
    nhimhaiau1, fire_unicornUyen_Nhu thích bài này.
  2. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    Theo quan điểm kinh tế học của em : cổ phiếu ngành sản xuất và tiêu dùng thiết yếu,bán lẻ sẽ là ngành hồi phục đầu tiên khi kinh tế hồi phục và tăng trưởng,còn ngành bđs sẽ là ngành hưởng lợi sau cùng khi người dân giàu lên có tích lũy và tiền sắm sửa những nhu cầu hàng ngày đã thì lúc đó mới có tiền dư ra đầu tư BĐS.


    Tại sao em lại không đầu tư cổ phiếu ngành bđs thời điểm hiện nay ?


    Diễn biến giá cổ phiếu của các cty làm dự án bđs rất tệ trên thị trường.

    Ngoại trừ ngành VLXD (HSG,HPG,VGS,DHA,,NNC,HT1,TCR,KSB,BMP,NTP...), xây dựng (CTD,HBC) do ngành này sẽ hưởng lợi trước tiên khi bđs hồi phục.


    Nguyên nhân cũng là vì :


    1/các cty bđs vay nợ rất cao,làm bao nhiêu đều chỉ trả lãi ngân hàng.


    2/Liên tục phát hành thêm pha loãng cổ phiếu,bắt cổ đông nộp tiền để có nguồn vốn để triển khai các dự án bđs thì giá cổ phiếu rất khó tăng.Buffett cũng không thích đầu tư vào các cty bắt cổ đông nộp tiền vào cty.


    3/Lợi nhuận của ngành này khá thấp do vấp phải sự cạnh tranh khốc liệt trên thị trường.


    4/Rất khó định giá trị thực các tài sản bđs vì nhiều yếu tố phức tạp ,minh bạch dù là người có chuyên môn về bđs,phải đi khảo sát thực tế ,đánh giá không phải chuyện dễ dàng.Gía thị trường khác,khi thỏa thuận lại khác,biến đổi nhanh theo thời gian.

    5/Về lãnh đạo : Khó tin tưởng được lãnh đạo các cty bđs.Nguyên nhân là đã ăn hết lợi nhuận của cty = cách lập ra hàng loạt cty con ( đa số đều lỗ ) để ăn bớt.

    Thỏa thuận với các nhà thầu,cty VLXD tăng giá vốn làm dự án lên để ăn chiếc khấu %,chỉ có cổ đông là thiệt hại,không được chia cổ tức tiền mặt ,toàn nộp tiền phát hành thêm vào cty để lãnh đạo dùng chiêu thức như vậy thì khổ rồi.

    + Cốt lõi ở đây là : thị trường bđs vẫn trong tình trạng đi lên khá chậm,chưa có dấu hiệu của cơn sốt bđs do nợ xấu và tồn kho của các doanh nghiệp bđs vẫn chưa giải quyết được,phải mất thêm 1 thời gian dài nữa.

    --------------------------------------------

    Dự báo cơn sốt bđs trong tương lai :


    Tính đến thời điểm này đang trong giai đoạn hồi phục.Em dự báo trong tương lai sẽ có cơn sốt được gọi là "cơn sốt bđs metro" ,khi các tuyến metro ở SG và HN đi vào hoạt động thì cơn sốt sẽ xảy ra.Bên Nhật Bản giá nhà đất,căn hộ chung cư và giá thuê cao ốc càng gần ga tàu điện ngầm thì giá càng cao,nếu em là nhà đầu tư bđs thì sẽ mua trước các bđs gần ga metro đón đầu ngay từ bây giờ và nắm giữ trong dài hạn để chờ đợi "cơn sốt metro".


    --------------------------------------------------------


    Nhìn lại lịch sử 21 năm của thị trường bđs :

    Cơn sốt 1993-1994: Diễn ra trong bối cảnh Luật Đất đai năm 1993 ra đời cho phép việc chuyển nhượng quyền sử dụng đất dễ dàng hơn. Đây được xem là thời hoàng kim của tăng trưởng kinh tế khi GDP năm 1993 tăng tới 8,1%, năm 1994 tăng 8,8% và đỉnh điểm năm 1995 tăng 9,5%. Tăng trưởng mạnh của GDP khiến người ta tin vào tương lai sáng lạn của nền kinh tế đã thúc đẩy giá nhà đất tăng mạnh.


    Giai đoạn đóng băng 1995-1999: Sau cơn sốt mạnh, thị trường bất động sản Việt Nam bước vào giai đoạn đóng băng kéo dài 5 năm. Nguyên nhân do các chính sách vĩ mô và sự biến động của nền kinh tế.

    Nguyên nhân được cho là khi Nhà nước dùng biện pháp hành chính (Nghị định 18) với nội dung dừng chuyển đổi mục đích sử dụng đất.Can thiệp vào “Cơn sốt lần thứ nhất” thì một số nhà đầu cơ đã vội bán đất thu hồi vốn trả lại cho ngân hàng.Tăng Minh Phụng cũng ngã ngựa trong giai đoạn khủng hoảng kinh tế Châu Á 1997-1998 làm giá đất giảm.


    Bùng nổ 2001-2002:
    Sau giai đoạn đóng băng kéo dài 5 năm, thị trường bất động sản bắt đầu chuyển mình vào năm 2000 và bùng nổ vào giai đoạn 2001-2002.

    Nguội lạnh 2002-2006: Năm 2003 giao dịch địa ốc thành công giảm 28%, năm 2004 giảm 56% và năm 2005 giảm 78%.

    UB TP.HCM ban hành một số biện pháp can thiệp như chỉ thị 05 ngày 15.4.2002 về chấm dứt thí điểm phân lô hộ lẻ, chỉ thị 08 ngày 22.4.2002. đã làm thị trường nhà đất hạ nhiệt vì “đánh” trúng vào lợi ích tạo ra giá đầu cơ.


    Sốt nhà đất 2007-2008:
    Thị trường bất động sản lại sốt nóng sau khi Việt Nam chính thức gia nhập WTO. Cơn sốt này diễn khi nền kinh tế đang trong đà tăng trưởng mạnh, dòng vốn đầu tư nước ngoài đổ vào lớn và tăng trưởng tín dụng cao.


    Đóng băng 2010-2014 : Nguyên nhân là do đua nhau làm bđs nên gây ra tồn kho lớn trên thị trường trong khi nhu cầu người dân giảm do lãi suất thời điểm này rất cao.

    [​IMG]
    Last edited: 03/07/2016
    nhimhaiau1Uyen_Nhu thích bài này.
  3. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    Em không định giá các cty bđs,khu công nghiệp nhé.Thường thì em phải khảo sát thực tế,có sản phẩm nổi bậc để đánh giá mức độ nhu cầu của khách hàng thì mới định giá,còn các cty bđs,khu công nghiệp thì em chịu .Cty như SKG thì không phải đi coi thực tế,độc quyền và nhu cầu lớn,dễ dàng hiểu rõ như thế thì không mua khi mới lên sàn cũng uổng.:D

    Nếu xét về góc độ tài chính D2D có thể nhận thấy là :

    1/ Tỉ suất lợi nhuận ROE khá thấp,chỉ đạt 14%/1 năm.Thường thì em chỉ chọn các cty đạt 20-40%/ năm và duy trì ổn định,chấp nhận mua giá cao trên sổ sách >2 lần vì tăng trưởng và thương hiệu,hệ thống phân phối.

    Nếu Roe = 15% thì phải là cty tăng trưởng trong tương lai và dưới giá sổ sách 1/3 như SVC hồi xưa cách đây 1 năm trước thì mới đảm bảo giá cổ phiếu tăng nhanh.

    2/ Tiền mặt :lãnh đạo cty vốn nhà nước thì cứ thích an toàn.Bỏ ngân hàng lấy lãi suất gửi tiết kiệm 3 năm rồi,chứng tỏ là không dùng vốn hiệu quả,vậy tốt nhất là nên trả tiền cho cổ đông.

    3/ Tăng trưởng đi ngang 6 năm rồi,không có gì đột phá.

    => Chỉ 3 yếu tố này không lọt vào mắt xanh của em rồi,trong topic này doanh nghiệp hàng đầu tăng trưởng mạnh nữa,cty mà như vậy em loại ngay,không cần phải xét.
    Last edited: 03/07/2016
    Uyen_NhuklausK thích bài này.
  4. Outsider1987

    Outsider1987 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    15/09/2014
    Đã được thích:
    2.871
    em có biết trường phái đầu tư giá trị có một cái gọi là Net-net ko Chính?
    lephamvuchinhndc thích bài này.
  5. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    Triết lý của phương pháp này là mua cty dưới giá trị tài sản.

    Phương pháp này rất có lợi cho nhà đầu tư bắt đầu khởi nghiệp với vốn ít và vừa,giá cổ phiếu trên thị trường giảm mạnh dưới mức giá thanh lí tài sản của cty khi giải thể => do thông tin xấu,do làm ăn đi xuống,do trích lập dự phòng lớn dạng như PNJ thời điểm 30k/cp ( PNJ không phải là Net-net nhưng là cổ phiếu thương hiệu, tăng trưởng dưới giá trị thực khi 30k/cp ).Có khi là nhà đầu tư không đánh giá đúng giá trị cty nên mới có giá cực rẻ để mua dù là cty làm ăn vẫn tốt.

    Ví dụ :

    Gần đây là KLS xuống 6.300/cp .Sau đó hồi phục lại 10.700 do giải thể trả tiền thật cho cổ đông.

    Hoặc như TTF cách đây 3 năm trước chỉ có giá 5.000/cp.Khi đó nếu giải thể TTF thì cũng phải có 10.000 mà trên thị trường lại định giá quá thấp TTF do nợ lớn và làm ăn đi xuống.

    Hoặc SVC em đầu tư khi giá 2x thì quá rẻ rồi ,quá vô lý dù vẫn lãi và cổ tức đều.Đem thanh lí tài sản SVC phải được 35k -> 40k,còn giá 50k hiện tại là nhờ hệ thống phân phối và tăng trưởng của ngành ô tô.

    => Đây chính là 3 ví dụ cho trường phái Net-net.Chính Warren Buffett cũng đầu tư với công thức này để kiếm lợi nhuận.

    Trước đây cũng có 3 cổ phiếu đã hủy niêm yết như : VIX,CSG,AVS.Mua trước khi hủy niêm yết đều có giá rất rẻ,sau khi giải thể chia tiền thì "cổ đông mới mua" giá rẻ hưởng lợi rất lớn.

    Lí thuyết :

    Chúng ta có thể kiếm được lợi nhuận “khá tốt” trong đầu tư chứng khoán nếu chúng ta mua một nhóm các cổ phiếu giao dịch ở mức giá nhỏ hơn được tính bằng cách lấy tất cả tài sản ngắn hạn trừ đi tổng nợ (ngắn hạn và dài hạn). Phương pháp này gọi ngắn gọn là NetNet.

    Một số lưu ý khi đầu tư theo phương pháp NetNet:

    - Các cổ phiếu Net-Net thường là các công ty đang gặp vấn đề và hầu hết đều có lợi nhuận không tốt.Rất ít nhà đầu tư dám mua các cty này nên chắc chắn bạn sẽ là người đi ngược với đám đông sợ hãi.

    - Cổ phiếu Net-net mất nhiều thời gian (1-3 năm ) để trở về giá trị thực sự nên cần phải kiên nhẫn va có sức chịu đựng phi thường.

    -Những cổ phiếu do giá rất rẻ nên ít người bán,thanh khoản thấp nên bạn thường phải chọn 1 danh mục nhiều cty dạng Net-net như vậy để rải đều.

    Cổ phiếu dạng Net-net sẽ trở về giá trị thực khi nào ?

    -Công ty tiến hành tái cấu trúc,bắt đầu làm ăn tốt trở lại như TTF.
    -Được giải thể như KLS.
    -Tiến hành mua cổ phiếu quỹ do lãnh đạo nhận thấy giá cổ phiếu dưới giá trị thực cty.

    => Nhà đầu tư sẽ quay lại mua và thị trường sẽ đánh giá cổ phiếu Net-net tốt hơn.

    Lưu ý : Các cty ảo và không có tài sản thực kiểu như trong topic "Chống cạm bẫy trên sàn chứng khoán" này thì đừng hi vọng dù được mua cổ phiếu quỹ.
    http://f319.com/threads/cach-chong-cam-bay-tren-san-chung-khoan-can-phai-biet-de-khong-bi-lo.801575/

    -------------------------------

    Rủi ro :

    -Mất đi chi phí cơ hội,thời gian khi 3 yếu tố trên không xảy ra,vì vậy để đầu tư được phương pháp này đòi hỏi bạn phải là :

    +1 nhà đầu tư giỏi có kiến thức định giá doanh nghiệp.
    +Có sự kiên nhẫn trong đầu tư.
    +Cuối cùng là yếu tố may mắn khi 3 yếu tố kể trên xảy ra sớm.

    =>Nếu không giỏi thì chắc chắn bạn sẽ chọn nhầm doanh nghiệp tưởng là Net-net,doanh nghiệp làm ăn xấu đi và thời gian chính là kẻ thù,kết thúc là hủy niêm yết.Tất nhiên vẫn có tỉ lệ rủi ro khi chọn chính xác nhưng vì doanh nghiệp không thể sống nổi trên "bàn phẫu thuật" hoặc 1 vài yếu tố không dự đoán được làm giá cổ phiếu giảm.

    Kết luận : Bậc thầy Benjamin cũng có tỉ lệ chọn sai xác suất là 3%.Vì vậy trước khi áp dụng phương pháp này cũng nên cầu nguyện .[-O<
    Last edited: 04/07/2016
    TuBeo1981, KitanUyen_Nhu thích bài này.
  6. Outsider1987

    Outsider1987 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    15/09/2014
    Đã được thích:
    2.871
    theo NET-NET thì d2d có cash/cp là 30k đó em
  7. nhiepphongvs

    nhiepphongvs Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    05/04/2006
    Đã được thích:
    2.545
  8. klausK

    klausK Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    25/01/2014
    Đã được thích:
    2.919
    Roe thấp do nó quỹ đtư nhiều, thặg dư to nên đẩy vốn csh lên cao thôi chứ chất lượng ts tốt
    --- Gộp bài viết, 04/07/2016, Bài cũ: 04/07/2016 ---
    D2d wá ngon
  9. lephamvuchinhndc

    lephamvuchinhndc Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/08/2015
    Đã được thích:
    6.500
    HCD này mới thành lập,phải chờ 1 thời gian mới đánh giá được,nhà đầu tư giỏi không mua Ipo với giá trên sổ sách,nhất là cty mới được thành lập có 5 năm,chưa có tên tuổi trong ngành nhựa.

    Lãnh đạo thì nắm tỉ lệ rất ít,tương lai có khả năng cao sẽ xả giấy lên sàn rồi giá sẽ giảm mạnh.Nói cách khác tỉ lệ rủi ro rất cao khi mua cổ phiếu HCD.Trường hợp 2.


    %%-Trường hợp 1 : cứ nộp tiền phát hành thêm 1:1 + cổ tức cổ phiếu = tránh xa.

    %%-Trường hợp 2 : mới niêm yết mà 3 -4 năm trước vốn có 1-5 tỉ,lên sàn thành vốn 100-300 tỉ,sớm muộn lãnh đạo cũng rút tiền từ xả giấy ảo lên sàn cho nhà đầu tư thu về tiền thật,rút hết thì lòi ra lỗ => hủy niêm yết và lãnh đạo cao chạy xa bay.
    Last edited: 04/07/2016
    Uyen_Nhu thích bài này.
  10. Cuonghandy

    Cuonghandy Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2014
    Đã được thích:
    4.843
    Hàng có ngon nhưng bây giờ p/e đã 13-15 rồi, không còn hấp dẫn nữa. Mình chỉ múc khi p/e< 10 thôi
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này