Đi tìm điểm cân bằng

tikhungnhat · 24/10/2018, 21:19

like bác kq

imagineering · 24/10/2018, 21:30

Vãi cả tích phân

Nhưng các cụ có câu: Nói dài nói dai -> nói dại. Chửng kiếm

Ps: thanks anyway

Quetoi75 · 24/10/2018, 21:31

lowhigh · 24/10/2018, 21:50

khongquen25 đã viết: ↑

Anh thì đánh giá ngược lại. Trong cuộc chiến vs Tập người thất bại cuối cùng là Trump. Nghe hơi vô lý nhưng rồi xem.

Giống như Hitler với Stalin. Lúc đầu H nó đạp cho S túi bụi gần KO nhưng chỉ 1 lần thua ở Stalingarate Đức mãi mãi không gượng dậy nổi và cuối cùng đầu hàng vô điều kiện. Thế nên trong CT hay kể cả CTTM chỉ khi ngã ngũ mới biết ai là kẻ chiến thắng cuối cùng dù trong cuộc chiến xét về số thương vong và thiệt hại LX nhiều gấp 4 lần Đức nhưng kẻ thắng cuối cùng là thằng có sức bền hơn.

Giờ mới quay lại chuyện CTTM Mỹ Trung nè.

Lúc này ai cũng nghĩ Mỹ sắp dồn Tàu đến đường cùng và chiến thắng chỉ còn là thời gian nhưng rheo anh không bao giờ có cả vì nó liên qusn đến bản chất chế độ và vị thế kẻ cầm đầu.

Trong khi TQ là đơn đảng và Tập là nguyên thủ vĩnh viễn ko nhiệm kỳ thì Mỹ là nước dân chủ và bầu theo nhiệm kỳ.

TQ có thể suy thoái, dân đói khổ, thậm chí có thể chết đói như Bắc Hàn nhưng vị thế Tập vẫn thế, chính sách vẫn thế.

Ngược lại Mỹ nếu tăng trưởng thì không sao chứ chỉ giảm đi dù chỉ 1 vài % cũng bị mất uy tín và đòi thay thế. Vì đó là dân chủ. Dân Mỹ và đặc biệt các Dn Mỹ ko chịu thiệt đâu. Không dám và ko muốn chơi kiểu khô máu như Tàu.

Do vậy anh dự Trump sẽ thất cử và tân quan tân chính sách nó sẽ thay đổi.

Tàu thừa biết nếu để Trump cầm quyền sẽ rất bất lợi nên vận động hành lang và đánh vào quyền lợi các tập đoàn đang làm ăn với Tàu để loại Trump.

Chỉ cần 1 nhân vật bất kỳ không theo chủ nghĩa dân túy mà quay sang ủng hộ tự do thương mại là Ttck cả Tg lại lên cơn điên trở lại ít nhất trong ngắn hạn ngay.

Tư bản là vô chính phủ, vô tổ quốc nên chỉ cần ai làm cho túi tiền họ phình lên họ sẽ ủng hộ. Ngược lại ai làm túi tiền họ giảm đi hoặc có nguy cơ giảm đi họ sẽ tìm cách loại trừ.

Rồi cùng chờ xem.
Xem tất cả

Cái này là tôi ko ủng hộ quan điểm của bác....quá kiểu suy diễn thô sơ....
CTTM do Mỹ khởi động và đích đến là TQ. Mục tiêu và chiến thuật quá rõ ràng vì thế Mỹ đã tính toán hầu hết hơn thiệt chứ ko ngô nghê để 1 vài thằng doanh nghiệp vươn lên làm cách mạng như bác nghĩ...
Trump nó còn thuợng phương bảo kiếm là giảm thuế cho tầng lớp trung lưu ở Mỹ nữa cơ.

ztran · 24/10/2018, 21:51

lowhigh đã viết: ↑

Cái này là tôi ko ủng hộ quan điểm của bác....quá kiểu suy diễn thô sơ....
CTTM do Mỹ khởi động và đích đến là TQ. Mục tiêu và chiến thuật quá rõ ràng vì thế Mỹ đã tính toán hầu hết hơn thiệt chứ ko ngô nghê để 1 vài thằng doanh nghiệp vươn lên làm cách mạng như bác nghĩ...
Trump nó còn thuợng phương bảo kiếm là giảm thuế cho tầng lớp trung lưu ở Mỹ nữa cơ.
Xem tất cả

Nó đã thông qua vào tháng 12 /2017
Truoc khi phát động cttm !

Eros1979 · 24/10/2018, 21:52

baihat1 đã viết: ↑

Điểm cân bằng rất dễ thấy
Xem tất cả

bentyeuqui · 24/10/2018, 21:57

khongquen25 đã viết: ↑

Đi tìm điểm cân bằng

Từ ngày chạm đỉnh lịch sử 1204 ngày 23/3 TTCK VN đã liên tục đi xuống. Tuy có những nhịp hồi nhưng về cơ bản nó đang trong down trend. Vậy lý do từ đâu và đâu là điểm cân bằng ? Câu hỏi này chắc không phải của mình em mà là của tuyệt đai đa số NDT trong bối cảnh này.

Dưới đây là quan điểm cá nhân của em

Lãi suất đang tăng trên toàn Thế giới

Chắc chẳng ai tranh cãi việc Lãi suất tăng sẽ làm TTCK giảm cả. 2 ngày giảm lịch sử đều là 2 ngày thằng FED tuyên bố đẩy nhanh tăng LS. 2 ngày FED họp và tuyên bố điều đó là 2 ngày TTCK TG giảm kinh hoàng nhất và TTCK VN cũng không là ngoại lệ.

Việc tăng LS hiển nhiên làm chi phí vốn tăng kéo theo hàng loạt hệ quả tiêu cực khác như chi phí lãi vay cao, khó tiếp cận vốn, hạn chế khả năng mở rộng SX, lợi nhuận biên giảm, lạm phát cao,tỷ giá tăng....

Do vậy ai nói việc FED tăng LS đã biết trước và nằm trong lộ trình hoàn toàn đúng nhưng vế 2 của mệnh đề này lại chẳng ai phát biểu. Vậy em mạnh dạn phát biểu nốt trước khi cùng nhìn lại diễn biến của TTCK TG cũng như VN để xem mệnh đề này có đúng không.

Mệnh đề FED: Fed tăng lợi suất TP theo lộ trình như thế nào thì TTCK giảm theo lộ trình tương ứng như thế.

Như thế vế 2 em bổ sung là TTCK cũng đã điều chỉnh biết trước và theo lộ trình tương ứng.

Lãi suất luôn tỷ lệ nghịch với TTCK. Lãi suất thấp bao nhiêu TTCK tăng bấy nhiêu, LS cao bao nhiêu TTCK thấp bấy nhiêu.
----------------------------------------------------------------------
.
Xem tất cả

Lâu lắm không được chém vĩ mô vì tối về vợ toàn bắt đi rửa bát, nay có bài này của bác Khongquen mình xin được chém gió tẹo cho đỡ quên kiến thức :

1. Đồng ý bạn là lãi suất tăng thì thị trường CK sẽ phản ứng tiêu cực nhưng để nói về lộ trình tăng giảm của thị trương CK đi theo lộ trình tăng giảm lãi suất theo biến thiên tỉ lệ nghịch thì không hẳn đúng. Vì khi nói về lộ trình có nghĩa là nói về một quãng đường dài.

Thị trường chứng khoán nó là hàn thử biểu của nền kinh tế và để điều hành nền kinh tế nó không bị co giật , quá nóng hay quá lạnh ngươi ta phải dùng các công cụ điều chế như: chính sách tài khóa, tiền tệ,.....Và lãi suất chỉ là công cụ để điều chế cho nền kinh tế mà thôi, qua đó sẽ điều chỉnh gián tiếp tới thị trường chứng khoán. Hay nói cách khác, độ nóng lạnh của nền kinh tế nó sẽ tạo ra chính sách lãi suất phù hợp và qua đó ảnh hưởng tới thị trường chứng khoán.

2. Quay lại mệnh đề bạn nói: "Fed tăng lợi suất TP theo lộ trình như thế nào thì TTCK giảm theo lộ trình tương ứng như thế. Lãi suất luôn tỷ lệ nghịch với TTCK. Lãi suất thấp bao nhiêu TTCK tăng bấy nhiêu, LS cao bao nhiêu TTCK thấp bấy nhiêu.", e rằng không phải . Và đây là minh chứng:

- Lần tăng lãi suất này là lần thứ 8 kể từ cuối 2015 nhưng chỉ số DJ từ 2015 đến 2018 đi theo lộ trình đi lên, tức là đang biến thiên theo tỉ lệ thuận chứ không phải theo tỷ lệ nghịch như Mệnh đê của bạn

- Khi Kt thế giới bắt đầu rơi vào khủng hoảng từ tháng 9/2007 Fed bắt đầu cắt giảm l/s từ 5.25% cho tới dưới 1% vào năm 2009 nhưng CK Mỹ vẫn rơi theo lộ trình đi xuống từ 14k tới đáy 6k. Cũng vẫn là biến thiên theo tỷ lệ thuận chứ không phải theo tỷ lệ nghịch như Mệnh đê của bạn

Như vậy đề thấy rằng Mệnh đề của bạn đang bị đặt ngược.

Thực sự là sức khỏe nền kinh tế như thế nào sẽ ảnh hưởng tới chính sách lãi suất và thị trường chứng khoán như vậy. "Khỏe quá thì phải ăn rau răm mà yếu quá thì phải cho Viagra", cho tới khi hết vòng của 1 chu kì từ KHỎE chuyển sang Yếu như Sinh-Lão-Bệnh-Tử.

Vậy thôi

P/S: Quan điểm cá nhân: Kinh tế Mỹ vẫn chưa đến đoạn cuối của chu kì Thịnh nhưng đến giai đoạn cần xuống tạm thời thì phải xuống thôi

Huy Khoa

hailuabuonchung · 24/10/2018, 22:01

Đề nghị bác @khongquen25 và @ztran xuống chỗ lúa nhậu nhé

Vothaivumhb · 24/10/2018, 22:02

khongquen25 đã viết: ↑

Đi tìm điểm cân bằng

Từ ngày chạm đỉnh lịch sử 1204 ngày 23/3 TTCK VN đã liên tục đi xuống. Tuy có những nhịp hồi nhưng về cơ bản nó đang trong down trend. Vậy lý do từ đâu và đâu là điểm cân bằng ? Câu hỏi này chắc không phải của mình em mà là của tuyệt đai đa số NDT trong bối cảnh này.

Dưới đây là quan điểm cá nhân của em

Lãi suất đang tăng trên toàn Thế giới

Chắc chẳng ai tranh cãi việc Lãi suất tăng sẽ làm TTCK giảm cả. 2 ngày giảm lịch sử đều là 2 ngày thằng FED tuyên bố đẩy nhanh tăng LS. 2 ngày FED họp và tuyên bố điều đó là 2 ngày TTCK TG giảm kinh hoàng nhất và TTCK VN cũng không là ngoại lệ.

Việc tăng LS hiển nhiên làm chi phí vốn tăng kéo theo hàng loạt hệ quả tiêu cực khác như chi phí lãi vay cao, khó tiếp cận vốn, hạn chế khả năng mở rộng SX, lợi nhuận biên giảm, lạm phát cao,tỷ giá tăng....

Do vậy ai nói việc FED tăng LS đã biết trước và nằm trong lộ trình hoàn toàn đúng nhưng vế 2 của mệnh đề này lại chẳng ai phát biểu. Vậy em mạnh dạn phát biểu nốt trước khi cùng nhìn lại diễn biến của TTCK TG cũng như VN để xem mệnh đề này có đúng không.

Mệnh đề FED: Fed tăng lợi suất TP theo lộ trình như thế nào thì TTCK giảm theo lộ trình tương ứng như thế.

Như thế vế 2 em bổ sung là TTCK cũng đã điều chỉnh biết trước và theo lộ trình tương ứng.

Lãi suất luôn tỷ lệ nghịch với TTCK. Lãi suất thấp bao nhiêu TTCK tăng bấy nhiêu, LS cao bao nhiêu TTCK thấp bấy nhiêu.

Lợi suất TP Mỹ được coi như 1 Siêu CP Blue Chip mà không có rủi ro hay rủi ro tính được. Chỉ số PE hay P/E chúng ta tính được.

VD: Khi LS TP Mỹ 2.5% thì PE của siêu BCs này là 40. Nhưng TTCK luôn có độ mạo hiểm cao hơn thường là 1-2% nên nếu đầu tư TP họ được 2.5% không có rủi ro họ sẽ chấp nhận đầu tư CK và kỳ vọng phải là 3.5 - 4%. Vậy PE trên TTCK Mỹ sẽ được chấp nhận ở mức bình quân sẽ là 25.

Nhưng khi LS TP Mỹ điều chỉnh lên 3% thì điều gì xảy ra? PE khi đó của TP10 của Mỹ sẽ là 33 và theo công thức rủi ro đầu tư CK thì lợi nhuận phải là 5% trở lên tương ứng PE của cổ phiếu Mỹ sẽ điều chỉnh là chỉ còn 20.

Điều này có nghĩa là gì? Nghĩa là các Cp sẽ bị bán sao cho giá Cp phải có PE là 20 trở xuống mới đủ hấp dẫn hơn kênh đầu tư trái phiếu ( đang có PE là 33 ).

Như thế LSTP càng tăng thì giá cổ phiếu càng phải giảm hoăc lợi nhuận DN ( EPS ) phải tăng để đảm bảo có chỉ số tài chính hấp dẫn hơn bù cho sự rủi ro.

Khi LS Mỹ tăng từ 2.5% lên 2.75% và hướng tới 3% thì Lãi suất cho vay của các ngân hàng thương mại Mỹ sẽ phải tương ứng từ 4 - 5%. Tỷ lệ tăng LS sẽ là 0.25/2.75 = 9%.

Do vậy nếu theo công thức thuần túy là nếu lợi nhuận DN Mỹ không tăng 9% thì giá CP phải giảm tương ứng 9% cho đến kỳ đánh giá tiếp theo ( hiện tính theo quý )

Đỉnh của DJ 26656 và ngay sau đó giảm khi FED tuyên bố tăng LS và thực hiện luôn tăng 0.25%. Do vậy áp công thức này thì DJ phải giảm tương ứng theo lộ trình là : 26.656 - 26.656 x 9% = 24.257

Tất nhiên như em giả sử là lợi nhuận doanh nghiệp Mỹ không tăng thì mức giảm tuyệt đối của Cp sẽ là 9% và tương ứng điểm cân bằng trong giai đoạn này của DJ sẽ là 24.257.

Trường hợp doanh thu của DJ tăng thêm x % chẳng hạn thì công thức sẽ chuyển thành: 26.656 - 26.656 ( 9% - x % ) = ???

Quá trình này lại lặp lại nếu FED lại tăng LS kỳ tiếp theo.

Vậy ta có thể áp công thức này sang TTCK VN với lãi suất CP tương ứng hay không?

Tất nhiên so sánh chỉ số PE của TTCK Mỹ và VN là hơi khó cũng như so sánh LS TP của Mỹ với LS CP của VN nhưng nó cũng có sự đồng pha hiển nhiên vì như nói trên đều là liên quan đến chi phí vốn.

VN là đất nước chỉ có TTCK xếp hạng TT cận biên nên so với TTCK phát triển đương nhiên PE chỉ được chấp nhận ở mức thấp hơn.

Năm 2017 TTCK VN liên tục lập đỉnh và khi đó nếu chú ý thấy LS TP rất thấp chỉ khoảng 5%. Như thế PE của TPCP khoảng 20. Khi LSTP thấp thì LS cho vay của bank cho DN cũng không cao và khoảng +2% so với LSTP và vào khoảng 7%. Vậy PE sẽ được chấp nhận là gần 14,2. Đối với cp thì kỳ vọng sẽ phải cao hơn 3% so với gửi TK nên sẽ phải là 10% và PE của TTCK tương ứng sẽ là 10.

Tuy nhiên ta đều biết năm 2017 LN của các doanh nghiệp niêm yết trên sàn Hose tăng tới 21% ( rất choáng ) trong khi lãi suất cho vay năm 2017 hầu như không tăng. Điều này dẫn đến TTCK tăng rất mạnh.

Do vậy TTCK VN đã không điều chỉnh giảm kể từ ngày FED tăng LS mà còn tăng vì LN DN tăng nhiều trong khi LS đã không hề tăng.

Xét thời điểm hiện tại

Lúc này tình hình đã hoàn toàn thay đổi do LS của FED tiếp tục tăng trong khi LS của chúng ta cũng đã bắt đầu tăng theo.

Theo thống kê LN các DN niêm yết 06 tháng đầu năm tăng 14% trong đó riêng nhóm VN30 tăng 22%.

Tuy nhiên điểm xấu đã xuất hiện là LS cho vay của VN đã tăng khá mạnh cả chiều huy động lẫn cho vay và bắt đầu cao hơn LN của DN.

Hiện LS cho vay DN của VN đã điều chỉnh tăng. Từ bình quân 7% của năm 2017 đã thành 9% của năm 2018. Tỷ lệ tăng 22% và đã cao hơn LN tăng thêm của DN nói chung. Xu thế xấu này chắc chắn còn tiếp tục. LN sẽ suy giảm trong khi chi phí vay sẽ ngày 1 cao hơn.

Các quỹ đầu tư ETF có nguồn gốc từ Mỹ vay tiền các ngân hàng TM Mỹ để đầu tư CCQ ở VN sẽ chịu tác động của việc tăng lãi suất từ FED và tăng tỷ giá tại VN.

Điểm cân bằng theo công thức FED đối với các quỹ ngoại vay tiền có nguồn gốc từ FED : PE của TTCK VN sẽ phải điều chỉnh giảm tương ứng 9% nếu EPS bình quân toàn TT giữ nguyên. Trường hợp Lợi nhuận DN toàn TT tăng thì tỷ lệ điều chỉnh giảm tương ứng sẽ là 9% trừ đi tỷ lệ lợi nhuận tăng thêm. Nó sẽ bán vì thấy định giá của CP tại VN đã không còn hấp dẫn khi chi phí vốn của nó đã tăng nhất là so sánh với TP Mỹ.

Nếu chúng ta có được thống kê PE ở cuối quý 2 sẽ biết PE được quỹ ngoại chấp nhận ở cuối quý 3 là bao nhiêu.

Tương tự nếu biết cuối quý 3 sẽ dự kiến được cuối quý 4.

Cái khó nhất giờ là tính theo mốc tham chiếu từ ngày FED tăng LS hay theo ngày các bank VN điều chỉnh lãi suất?

Nếu chọn ngày VNi có đỉnh là 1204 thì theo công thức VNI sẽ phải giảm 22% cho đến khi LS cho vay tại VN lại tăng tiếp.

Nếu chọn từ ngày FED tăng LS lần 3 là ngày 27/9 thì VNi sẽ điều chỉnh giảm 9% kể từ mốc 1015.

Các quỹ ngoại sẽ chịu ảnh hưởng ngay lập tức từ hành động tăng LS từ FED.

Các quỹ nội và DN nội sẽ chịu tác động chậm hơn từ LS của các ngân hàng thương mại tại VN. Đương nhiên các ngân hàng TM của VN cũng chịu tác động từ ngân hàng nhà nước SBV và như nói trên xu thế lãi suất đang tăng là rõ ràng.

Quá trình này nguy hiểm ở chỗ chừng nào FED còn tăng LS thì giá CP còn điều chỉnh tương ứng tạo hiệu ứng so sánh. Do đó điểm cân bằng chỉ là tạm thời cho đến khi FED ngừng tăng để LS ổn định và PE của CP toàn cầu ổn định tương ứng so với lợi suất trái phiếu của Mỹ.

Tất nhiên mỗi quốc gia, mỗi cổ phiếu sẽ đặc điểm riêng theo kết quả kinh doanh của DN nữa nhưng về cơ bản tất cả PE của các CP sẽ phải hấp dẫn hơn PE của Trái phiếu cùng thời kỳ do tính chịu rủi ro của Cp so với Tp.

Đây là còn chưa định lượng được yếu tố chiến tranh thương mại mà mới chỉ nói đến lãi suất FED.

Điểm số chung vẫn giảm cho đến khi PE của TTCK VN hấp dẫn hơn PE của TP của cả Mỹ lẫn VN. Chỉ có game riêng là còn ăn.
Xem tất cả

LS tăng mà lạm phát cũng tăng nghe có gì đó sai sai.

Dung_Trump · 24/10/2018, 22:03

khongquen25 đã viết: ↑

Anh thì đánh giá ngược lại. Trong cuộc chiến vs Tập người thất bại cuối cùng là Trump. Nghe hơi vô lý nhưng rồi xem.

Giống như Hitler với Stalin. Lúc đầu H nó đạp cho S túi bụi gần KO nhưng chỉ 1 lần thua ở Stalingarate Đức mãi mãi không gượng dậy nổi và cuối cùng đầu hàng vô điều kiện. Thế nên trong CT hay kể cả CTTM chỉ khi ngã ngũ mới biết ai là kẻ chiến thắng cuối cùng dù trong cuộc chiến xét về số thương vong và thiệt hại LX nhiều gấp 4 lần Đức nhưng kẻ thắng cuối cùng là thằng có sức bền hơn.

Giờ mới quay lại chuyện CTTM Mỹ Trung nè.

Lúc này ai cũng nghĩ Mỹ sắp dồn Tàu đến đường cùng và chiến thắng chỉ còn là thời gian nhưng rheo anh không bao giờ có cả vì nó liên qusn đến bản chất chế độ và vị thế kẻ cầm đầu.

Trong khi TQ là đơn đảng và Tập là nguyên thủ vĩnh viễn ko nhiệm kỳ thì Mỹ là nước dân chủ và bầu theo nhiệm kỳ.

TQ có thể suy thoái, dân đói khổ, thậm chí có thể chết đói như Bắc Hàn nhưng vị thế Tập vẫn thế, chính sách vẫn thế.

Ngược lại Mỹ nếu tăng trưởng thì không sao chứ chỉ giảm đi dù chỉ 1 vài % cũng bị mất uy tín và đòi thay thế. Vì đó là dân chủ. Dân Mỹ và đặc biệt các Dn Mỹ ko chịu thiệt đâu. Không dám và ko muốn chơi kiểu khô máu như Tàu.

Do vậy anh dự Trump sẽ thất cử và tân quan tân chính sách nó sẽ thay đổi.

Tàu thừa biết nếu để Trump cầm quyền sẽ rất bất lợi nên vận động hành lang và đánh vào quyền lợi các tập đoàn đang làm ăn với Tàu để loại Trump.

Chỉ cần 1 nhân vật bất kỳ không theo chủ nghĩa dân túy mà quay sang ủng hộ tự do thương mại là Ttck cả Tg lại lên cơn điên trở lại ít nhất trong ngắn hạn ngay.

Tư bản là vô chính phủ, vô tổ quốc nên chỉ cần ai làm cho túi tiền họ phình lên họ sẽ ủng hộ. Ngược lại ai làm túi tiền họ giảm đi hoặc có nguy cơ giảm đi họ sẽ tìm cách loại trừ.

Rồi cùng chờ xem.
Xem tất cả

Cái này e lại nghĩ khác bác, kể cả người kế nhiệm trump thì vẫn sẽ tuyên chiến với TQ thôi, bác xem bài phát biểu của phó TT Mỹ sẽ rõ. năm 2000 TQ tư 1 nước có dự trữ ngoại hối 150 tỏi sau 15 năm thì lên mức kỷ lục 3500 tỏi nhờ Mỹ hỗ trợ rất nhiều khi TQ gia nhập WTO, giờ đây TQ đòi vượt Mỹ thì k thể chấp nhận đc rồi

Đi tìm điểm cân bằng

tikhungnhat Thành viên gắn bó với f319.com

imagineering Thành viên gắn bó với f319.com

Quetoi75 Thành viên gắn bó với f319.com

lowhigh Thành viên gắn bó với f319.com

ztran Thành viên gắn bó với f319.com

Eros1979 Thành viên gắn bó với f319.com

bentyeuqui Thành viên gắn bó với f319.com

hailuabuonchung Thành viên gắn bó với f319.com

Vothaivumhb Thành viên gắn bó với f319.com

Dung_Trump Thành viên gắn bó với f319.com

Chủ đề cùng chuyên mục

Chia sẻ trang này