Đọc vị FLC

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi FBV, 03/11/2015.

Có 7238 người đang online, trong đó có 311 thành viên. 23:51 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta

Có 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)

Trang 19/22

Chủ đề này đã có 27987 lượt đọc và 218 bài trả lời

FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

355.013

#181

09/11/2015, 09:18

FBV đã viết: ↑

Thấy nhiều bác bảo phân tích FLC, tôi mạo muộn đọc vị báo cáo tài chính FLC 1 góc nhìn về sử dụng dòng tiền của ma Trận FLC. Mong các bác nào quan tâm thì xem xét cho ý kiến thêm chút. Và bác @rongdo007 , @zin_meo duyệt giúp pic này.
Bác nào Hiểu biết sâu sắc hơn về FLC thì chia sẽ thêm để bà con nhỏ lẻ có nhiều thông tin bổ ích mà tránh.

1. Về TA: theo bác @@maghilop63 có nói: xu hướng giảm trung hạn đã xác lập, nhưng theo tôi, điểm chấm dứt chưa rõ ràng, kháng cự dưới là 6.0 cần theo dõi sát, cho nên mức định giá 5.0 của bác @@anhmauhic có lẽ cũng ko phải tệ khi bác ấy soi qua toàn cuộc, tuy nhiên mức 7.0 vừa qua là thông tin thị trường đang hỗ trợ, hy vọng mức này sẽ tạm ổn, và có thì sẽ xoay quanh giá trị 6.5-7.5.
Thông kê, từ tháng 6/2015 đến 09/2015: KHối lượng đối tác nước ngoài rút khoản 45 triệu cổ phiếu, trong đó anh Q mua vào 25 tr, vậy còn trôi nỗi hơn 20 triệu. chưa tính khối lượng bán ra của các cổ đông khác ko kê khai, điều này cổ phiếu FLC bị pha loãng khối lượng rất nhiều, toi nghĩ cũng 6 tháng nữa thì họa may mới hấp thụ hết cái đống giấy cũng như cổ phiếu bị phát hành cùng với cổ phiếu nhà đầu tư rút ra này.

2. Về FA và tài chính:

2.1 Xét dòng tiền vốn chủ sở hữu chuyển dịch vào kinh doanh cốt lõi:

Các bác xem: tổng vốn điều lệ là 5298 nghìn tỷ, Trong 5298 nghìn này, FLC đầu tư vào tổng cộng 12 cty con: hết 1850 tỷ, góp vốn vào Cty liên kết hết 474 tỷ, góp và đơn vị khác hết 376 tỷ, góp vốn đầu tư ngắn hạn (thể hiện dưới dạng các khoản phải thu theo chuẩn mực kế tóan tại thông tư 200/2004 BTC) hết 774 tỷ ( bao gồm ngắn hạn 705 và dài hạn 67.5): tổng: 3474 tỷ chiếm gần 66% vốn chủ sở hữu.
Nếu lấy các khoản đầu tư này (3474tỷ) + chi phí xây dựng dỡ dang 1832 tỷ ( bao gồm chi phí Xd dở dang dự án Samson Golf Links: 1800tỷ và 32 tỷ cho các chi phí linh tinh các dự án khác) = 5306 tỷ > Vốn chủ SH 5298 tỷ!!! ặc ặc.
Nếu lấy các khoản đầu tư này: 3474 +1800 tỷ rót vào dự án Samson Golf Links ( dưới dạng chi phí xây dựng cơ bản dỡ dang) = 5274 tỷ ( gần bằng vốn chủ sở hữu 5298 tỷ).

Vậy các bác thử xem: FLC chỉ tập trung duy nhất dòng tiền cho dự án Samson Golf Links: 1800 tỷ ( thực tế 1800 tỷ này cũng từ tiền vay CTG), còn lại, tiền đem góp vốn đầu tư vào các công ty con, cty liên kết và đầu tư ngắn hạn, dài hạn (thực tế là cho vay...) hết gần 3474 tỷ. Muốn hiểu chi tiết cái cục tiền này như thế nào, vậy phải tìm hiểu hết 12 công ty con này sử dụng tiền ra làm sao? có bao nhiêu dự án ở cty con?...v.v , mà làm xong thì toát hết mồ hôi hột đấy các bác ạ.

Trong các 12 công ty con, FLC chưa dừng lại đây, theo báo cáo và nghị quyết hội đồng quản trị, sắp đẻ ra thêm ít nhất là 03 công ty khủng long nữa các bác ạ: Cty FLC Bình Định ( dự kíến: 1050 tỷ) Cty Cổ phần bóng đá FLC Thanh Hóa ( dự kiến ko dưới 100 tỷ), Cty cON FLC THANH HÓA: 450 tỷ ( ngót nghét cũng gần 1600 tỷ nữa) vậy nếu sau khi lập thêm 3 cty này nếu hết 1600 tỷ thì xem như 3474+1600 = 5074 tỷ của FLC chỉ tập trung cho các cty con và đầu tư tài chính. Vậy FLC chỉ còn lại cái vỏ tàu gắn mác tập đoàn quản lý bao trùm các cty con còn ácc dự án cty nếu có sẽ mẹ hoạt động chủ yếu là từ tiền vay!!!, mà từ tiền vay thì hiển nhiên lợi ích cốt lõi của cổ đông xem như ko có, và tòan bộ dòng tiền của FLC thực tế chỉ phục vụ cho các cty con là chính, dự án Samson Golf Links của cty mẹ thì đã có vay tại NH cân đối nguồn rồi!!!

Ban lãnh đạ FLC còn quan tâm cả Du thuyền, trực thăng ( có hẳn 1 cty đấy các bác), trong đó có mua và cho thuê 1 chiếc trực thăng vay mua ( khoản 67 tỷ từ tiền vay), quan tâm đến sân golf (Công ty TNHH FLC Sam Sơn Golf & Resort)... và có lẽ đầy đủ như ông bà ta và tây tàu Á âu đều nói là 7 món ăn chơi chắc có đầu tư tất tần tật!!!

2.2 Về doanh thu 2014: 2175 tỷ , DT tài chính: 526 tỷ!!!, Tổngdoanh thu: 2701 tỷ. Nghĩa là 2.5 đồng vốn mới tạo ra 1 đồng doanh thu cho mảng kinh doanh bất động sản!!! Còn lại tiền đổ vào đầu tư tài chính và Cty con!!! nếu xét và tính theo doanh số tiền vay: 984 tỷ doanh số vay tiền nữa thì: 5298 tỷ Vốn chủ sở hữu + 800 tỷ trái phiếu + 984 tỷ tiền vay = 7082 tỷ đồng vốn tạo ra 2701 tỷ đồng doanh thu!!! ( nghĩa là: 2.6 đồng vốn mới có 1 đồng doanh thu!!) trong khi đó với doanh nghiệp cùng ngành bình quân là 1 đồng vốn tạo ra 2 đến 4 đồng doanh thu.
Thế thì tiền ko vào kinh doanh của Cty mẹ rất rõ ràng

2.3 Như vậy, đến đây, qua 2 mục trên thì thú thật tôi toát mồ hôi nếu phải pâhn tích tiếp các bác ạ. Vì tôi không đủ thông tin.
Với khoản đầu tư vào con ty con, đầu tư tài chính khác ngắn hạn và Cty liên kết gần hơn 3400 tỷ thì thật sự, chỉ khi chúng ta có số liệu của tất cả các công ty con và tính hình hoạt động của các cty con này, còn không thì nó ko có ý nghĩa gì các bác ạ, vì nó chỉ thể hiện được ở cân đối chỉ có 2 cái:
1. Khi đầu tư thì phản ánh 1 cục vào đầu tư và phải thu
2. Khi đem vốn về thì chỉ phản ánh thu về.
3 Khi có lời thì: chỉ hoạch toán thu nhập hoạt động đầu tư
4. Khi lỗ thì dùng dự phòng hạch toán lỗ cùng với giảm vốn trong đầu tư

Cỡ nào cũng chết, vì có biết chi tiết các cty con ( 12 cty) và các cty liên kết ( hơn 10 cty nữa) nó hoạt động ra làm sao? từng dự án và sử dụng tiền ntn? Bác nào thần thánh thì phân tích giúp, chứ nếu muốn làm một cái FA và Fo cho FLC này tôi nghĩ mất thời gian ko dưới 2 tháng là ít. chứ soi sơ qua như thế này thì là như mù giữa sa mưa.

2.4. Chúng ta giả sử như các công ty con và liên kết làm ăn có lời, bây giờ các bác xem xét tiếp: khoản lời này trước khi đến tay các cổ đông thì chịu 2 lần thuế ít nhất là 2 lần thuế thu nhập DN sau khii trừ chi phí: 1 lần là thuế thu nhập DN ở Cty con, sau đó chuyển về Cty mẹ và bị đánh thuế 1 lần nữa nếu chia cổ tức, thế tôi hỏi các bác hiệu quả sử dụng vốn và lợi ích cốt lõi cho cổ đông nhỏ lẻ hoặc đầu tư giá trị nằm ở đâu?

2.5 FLC mới lên sàn 04/2011, CÁC công ty con từ 2011- nay lầ lượt ra đời ( khoản 4 năm), giải sử các khoản đầu tư vào các cty con này là hiệu quả, nhưng đa phần là BDS thì nhanh nhất là các dự án của các cty con này nếu có hiệu quả thì chí ít cũng mất 3 -5 năm nữa mới cho quả ngọt đầu tiên như VIC trước đây, ặc, các bác nào đủ trình đầu tư giá trị thì hãy lăn xả vào nhé.!!!

2.6: so sánh FLC và VIC: VIC tập trung vào giátrị cốt lõi, doanh thu nằm ở mảng chính rất lớn, vốn lớn nhưng đầu tư vào cty con khác chiếm chỉ 10-15% vốn chủ SH, còn lại đều tập trung công ty mẹ. bác nào thử làm 1 phép so sánh sẽ thấy rõ, đây là khác biệt giữa FLC và VIC.

2.7 Việc sử dụng dòg tiền của FLC tôi thấy nó gần như HAG, nó cũng lan man và lãng mạng ko kém HAG. Và các 6n3 số đều chuyển hết về các cty con và cty liên kết, như vậy: muốn lời hay lỗ hàng năm thì thật khó mà nói hết. Nghĩa là giá trị cốt lõi hiện tại cho cổ đông trong 2 năm tới nếu đầu tư giá trị tôi nghĩ là ko có, họa may 3 năm nữa thì mới xem xét lại.

2.8 Về Phân tích chung, đối với FLC này, trừ khi các bác đầu tư chiếm từ 40% vốn điều lệ để chia phần với ban lãnh đạo, còn ko tôi nghĩ vịêc đầu tưlướt sóng và theo TA hay định giá thì tạm ổn, còn nếu mà nói chờ ăn cổ tức thì chỉ e lại tức cổ.

2.9. Cái ma trận này nếu có đủ thời gian và tâm huyết thì tìm hiểu các thông tin tại 12 cty con và hơn 10 cty liên kết thì tôi nghĩ cũng ko phải ít thời gian. Tôi chỉ soi sơ qua như vậy đối với cty mẹ để các bác hình dung

Dưới đây là ma trận bác quái FLC

Xem tất cả

FLC quảng cáo rầm rộ, tin tức nở hoa như pháo nổ, nhưng bất động sản và tình hình tài chính vẫn là 1 ẩn số lớn nhất....
Hzài....

FBV đã loan bài này

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
alibobona Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

09/09/2015

Đã được thích:

13.455

#182

09/11/2015, 12:39

FBV đã viết: ↑

Tôi nhìn 1 góc vì em FLC nó khuất hết và chỉ hiện có 1 góc đó thôi bác. hichic

--- Gộp bài viết, 06/11/2015, Bài cũ: 06/11/2015 ---

!!!!
Xem tất cả

hôm nay mềnh lại kéo ...comem của bạn lên xem sao
Tiêu đề ...có vấn đề !

( LIR>LIC = ATO>ATC )
"...Em ơi hãy nhớ câu này:
Cướp đêm là giặc;
Cướp ngày là quan" ( Cao dao)

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

355.013

#183

09/11/2015, 13:03

alibobona đã viết: ↑

hôm nay mềnh lại kéo ...comem của bạn lên xem sao
Tiêu đề ...có vấn đề !
Xem tất cả

Tính từ hôm mở píc và hôm bác comment bác bảo hôm đó FLC ko tăng trần thì bác đóng nick, tưởng ác đóng nick luôn rồi.!!!
Ặc, bác lại hơn thua!!! Hôm trước đến giờ là hơn 1 tuần, nghĩa là 6 phiên, hôm nay là phiên thứ 7, trong TA tôi cũng đã dự nó bao nhiêu rồi bác ko thấy sao?
FLC bây giờ là bắt đầu vòng mới, vòng mới thì các bác nhỏ lẻ nào đu thì vào nhanh ra nhanh cho lành. Ko thì lại banh xác.

XuanTocXanh và kevin pham thích bài này.

kevin pham đã loan bài này

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

355.013

#184

11/11/2015, 13:40

FBV đã viết: ↑

Thấy nhiều bác bảo phân tích FLC, tôi mạo muộn đọc vị báo cáo tài chính FLC 1 góc nhìn về sử dụng dòng tiền của ma Trận FLC. Mong các bác nào quan tâm thì xem xét cho ý kiến thêm chút. Và bác @rongdo007 , @zin_meo duyệt giúp pic này.
Bác nào Hiểu biết sâu sắc hơn về FLC thì chia sẽ thêm để bà con nhỏ lẻ có nhiều thông tin bổ ích mà tránh.

1. Về TA: theo bác @@maghilop63 có nói: xu hướng giảm trung hạn đã xác lập, nhưng theo tôi, điểm chấm dứt chưa rõ ràng, kháng cự dưới là 6.0 cần theo dõi sát, cho nên mức định giá 5.0 của bác @@anhmauhic có lẽ cũng ko phải tệ khi bác ấy soi qua toàn cuộc, tuy nhiên mức 7.0 vừa qua là thông tin thị trường đang hỗ trợ, hy vọng mức này sẽ tạm ổn, và có thì sẽ xoay quanh giá trị 6.5-7.5.
Thông kê, từ tháng 6/2015 đến 09/2015: KHối lượng đối tác nước ngoài rút khoản 45 triệu cổ phiếu, trong đó anh Q mua vào 25 tr, vậy còn trôi nỗi hơn 20 triệu. chưa tính khối lượng bán ra của các cổ đông khác ko kê khai, điều này cổ phiếu FLC bị pha loãng khối lượng rất nhiều, toi nghĩ cũng 6 tháng nữa thì họa may mới hấp thụ hết cái đống giấy cũng như cổ phiếu bị phát hành cùng với cổ phiếu nhà đầu tư rút ra này.

2. Về FA và tài chính:

2.1 Xét dòng tiền vốn chủ sở hữu chuyển dịch vào kinh doanh cốt lõi:

Các bác xem: tổng vốn điều lệ là 5298 nghìn tỷ, Trong 5298 nghìn này, FLC đầu tư vào tổng cộng 12 cty con: hết 1850 tỷ, góp vốn vào Cty liên kết hết 474 tỷ, góp và đơn vị khác hết 376 tỷ, góp vốn đầu tư ngắn hạn (thể hiện dưới dạng các khoản phải thu theo chuẩn mực kế tóan tại thông tư 200/2004 BTC) hết 774 tỷ ( bao gồm ngắn hạn 705 và dài hạn 67.5): tổng: 3474 tỷ chiếm gần 66% vốn chủ sở hữu.
Nếu lấy các khoản đầu tư này (3474tỷ) + chi phí xây dựng dỡ dang 1832 tỷ ( bao gồm chi phí Xd dở dang dự án Samson Golf Links: 1800tỷ và 32 tỷ cho các chi phí linh tinh các dự án khác) = 5306 tỷ > Vốn chủ SH 5298 tỷ!!! ặc ặc.
Nếu lấy các khoản đầu tư này: 3474 +1800 tỷ rót vào dự án Samson Golf Links ( dưới dạng chi phí xây dựng cơ bản dỡ dang) = 5274 tỷ ( gần bằng vốn chủ sở hữu 5298 tỷ).

Vậy các bác thử xem: FLC chỉ tập trung duy nhất dòng tiền cho dự án Samson Golf Links: 1800 tỷ ( thực tế 1800 tỷ này cũng từ tiền vay CTG), còn lại, tiền đem góp vốn đầu tư vào các công ty con, cty liên kết và đầu tư ngắn hạn, dài hạn (thực tế là cho vay...) hết gần 3474 tỷ. Muốn hiểu chi tiết cái cục tiền này như thế nào, vậy phải tìm hiểu hết 12 công ty con này sử dụng tiền ra làm sao? có bao nhiêu dự án ở cty con?...v.v , mà làm xong thì toát hết mồ hôi hột đấy các bác ạ.

Trong các 12 công ty con, FLC chưa dừng lại đây, theo báo cáo và nghị quyết hội đồng quản trị, sắp đẻ ra thêm ít nhất là 03 công ty khủng long nữa các bác ạ: Cty FLC Bình Định ( dự kíến: 1050 tỷ) Cty Cổ phần bóng đá FLC Thanh Hóa ( dự kiến ko dưới 100 tỷ), Cty cON FLC THANH HÓA: 450 tỷ ( ngót nghét cũng gần 1600 tỷ nữa) vậy nếu sau khi lập thêm 3 cty này nếu hết 1600 tỷ thì xem như 3474+1600 = 5074 tỷ của FLC chỉ tập trung cho các cty con và đầu tư tài chính. Vậy FLC chỉ còn lại cái vỏ tàu gắn mác tập đoàn quản lý bao trùm các cty con còn ácc dự án cty nếu có sẽ mẹ hoạt động chủ yếu là từ tiền vay!!!, mà từ tiền vay thì hiển nhiên lợi ích cốt lõi của cổ đông xem như ko có, và tòan bộ dòng tiền của FLC thực tế chỉ phục vụ cho các cty con là chính, dự án Samson Golf Links của cty mẹ thì đã có vay tại NH cân đối nguồn rồi!!!

Ban lãnh đạ FLC còn quan tâm cả Du thuyền, trực thăng ( có hẳn 1 cty đấy các bác), trong đó có mua và cho thuê 1 chiếc trực thăng vay mua ( khoản 67 tỷ từ tiền vay), quan tâm đến sân golf (Công ty TNHH FLC Sam Sơn Golf & Resort)... và có lẽ đầy đủ như ông bà ta và tây tàu Á âu đều nói là 7 món ăn chơi chắc có đầu tư tất tần tật!!!

2.2 Về doanh thu 2014: 2175 tỷ , DT tài chính: 526 tỷ!!!, Tổngdoanh thu: 2701 tỷ. Nghĩa là 2.5 đồng vốn mới tạo ra 1 đồng doanh thu cho mảng kinh doanh bất động sản!!! Còn lại tiền đổ vào đầu tư tài chính và Cty con!!! nếu xét và tính theo doanh số tiền vay: 984 tỷ doanh số vay tiền nữa thì: 5298 tỷ Vốn chủ sở hữu + 800 tỷ trái phiếu + 984 tỷ tiền vay = 7082 tỷ đồng vốn tạo ra 2701 tỷ đồng doanh thu!!! ( nghĩa là: 2.6 đồng vốn mới có 1 đồng doanh thu!!) trong khi đó với doanh nghiệp cùng ngành bình quân là 1 đồng vốn tạo ra 2 đến 4 đồng doanh thu.
Thế thì tiền ko vào kinh doanh của Cty mẹ rất rõ ràng

2.3 Như vậy, đến đây, qua 2 mục trên thì thú thật tôi toát mồ hôi nếu phải pâhn tích tiếp các bác ạ. Vì tôi không đủ thông tin.
Với khoản đầu tư vào con ty con, đầu tư tài chính khác ngắn hạn và Cty liên kết gần hơn 3400 tỷ thì thật sự, chỉ khi chúng ta có số liệu của tất cả các công ty con và tính hình hoạt động của các cty con này, còn không thì nó ko có ý nghĩa gì các bác ạ, vì nó chỉ thể hiện được ở cân đối chỉ có 2 cái:
1. Khi đầu tư thì phản ánh 1 cục vào đầu tư và phải thu
2. Khi đem vốn về thì chỉ phản ánh thu về.
3 Khi có lời thì: chỉ hoạch toán thu nhập hoạt động đầu tư
4. Khi lỗ thì dùng dự phòng hạch toán lỗ cùng với giảm vốn trong đầu tư

Cỡ nào cũng chết, vì có biết chi tiết các cty con ( 12 cty) và các cty liên kết ( hơn 10 cty nữa) nó hoạt động ra làm sao? từng dự án và sử dụng tiền ntn? Bác nào thần thánh thì phân tích giúp, chứ nếu muốn làm một cái FA và Fo cho FLC này tôi nghĩ mất thời gian ko dưới 2 tháng là ít. chứ soi sơ qua như thế này thì là như mù giữa sa mưa.

2.4. Chúng ta giả sử như các công ty con và liên kết làm ăn có lời, bây giờ các bác xem xét tiếp: khoản lời này trước khi đến tay các cổ đông thì chịu 2 lần thuế ít nhất là 2 lần thuế thu nhập DN sau khii trừ chi phí: 1 lần là thuế thu nhập DN ở Cty con, sau đó chuyển về Cty mẹ và bị đánh thuế 1 lần nữa nếu chia cổ tức, thế tôi hỏi các bác hiệu quả sử dụng vốn và lợi ích cốt lõi cho cổ đông nhỏ lẻ hoặc đầu tư giá trị nằm ở đâu?

2.5 FLC mới lên sàn 04/2011, CÁC công ty con từ 2011- nay lầ lượt ra đời ( khoản 4 năm), giải sử các khoản đầu tư vào các cty con này là hiệu quả, nhưng đa phần là BDS thì nhanh nhất là các dự án của các cty con này nếu có hiệu quả thì chí ít cũng mất 3 -5 năm nữa mới cho quả ngọt đầu tiên như VIC trước đây, ặc, các bác nào đủ trình đầu tư giá trị thì hãy lăn xả vào nhé.!!!

2.6: so sánh FLC và VIC: VIC tập trung vào giátrị cốt lõi, doanh thu nằm ở mảng chính rất lớn, vốn lớn nhưng đầu tư vào cty con khác chiếm chỉ 10-15% vốn chủ SH, còn lại đều tập trung công ty mẹ. bác nào thử làm 1 phép so sánh sẽ thấy rõ, đây là khác biệt giữa FLC và VIC.

2.7 Việc sử dụng dòg tiền của FLC tôi thấy nó gần như HAG, nó cũng lan man và lãng mạng ko kém HAG. Và các 6n3 số đều chuyển hết về các cty con và cty liên kết, như vậy: muốn lời hay lỗ hàng năm thì thật khó mà nói hết. Nghĩa là giá trị cốt lõi hiện tại cho cổ đông trong 2 năm tới nếu đầu tư giá trị tôi nghĩ là ko có, họa may 3 năm nữa thì mới xem xét lại.

2.8 Về Phân tích chung, đối với FLC này, trừ khi các bác đầu tư chiếm từ 40% vốn điều lệ để chia phần với ban lãnh đạo, còn ko tôi nghĩ vịêc đầu tưlướt sóng và theo TA hay định giá thì tạm ổn, còn nếu mà nói chờ ăn cổ tức thì chỉ e lại tức cổ.

2.9. Cái ma trận này nếu có đủ thời gian và tâm huyết thì tìm hiểu các thông tin tại 12 cty con và hơn 10 cty liên kết thì tôi nghĩ cũng ko phải ít thời gian. Tôi chỉ soi sơ qua như vậy đối với cty mẹ để các bác hình dung

Dưới đây là ma trận bác quái FLC

Xem tất cả

Các bác thấy: FLC giá 7.7 thì đua lệnh, còn giá 7.5 thì ko mua, có phải hài ko? hay là chiêu nào nhỉ?

XuanTocXanh thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
1997 Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

13/06/2016

Đã được thích:

556

#185

08/05/2018, 22:13

MOi mộ lên 30 tháng mà giá về 5 - hỗ trợ suốt bao năm ko đổi

Nhiều người cho rằng thành côg là leo lên ko ngừng nghỉ, bất chấp khó khăn.
Sai.
Nó vốn là quá trình từ đi xuống đến lao xuống.
https://www.facebook.com/q1997corner/

FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
chandat_changiay Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

22/01/2016

Đã được thích:

1.484

#186

08/05/2018, 22:27

FBV đã viết: ↑

Thấy nhiều bác bảo phân tích FLC, tôi mạo muộn đọc vị báo cáo tài chính FLC 1 góc nhìn về sử dụng dòng tiền của ma Trận FLC. Mong các bác nào quan tâm thì xem xét cho ý kiến thêm chút. Và bác @rongdo007 , @zin_meo duyệt giúp pic này.
Bác nào Hiểu biết sâu sắc hơn về FLC thì chia sẽ thêm để bà con nhỏ lẻ có nhiều thông tin bổ ích mà tránh.

1. Về TA: theo bác @@maghilop63 có nói: xu hướng giảm trung hạn đã xác lập, nhưng theo tôi, điểm chấm dứt chưa rõ ràng, kháng cự dưới là 6.0 cần theo dõi sát, cho nên mức định giá 5.0 của bác @@anhmauhic có lẽ cũng ko phải tệ khi bác ấy soi qua toàn cuộc, tuy nhiên mức 7.0 vừa qua là thông tin thị trường đang hỗ trợ, hy vọng mức này sẽ tạm ổn, và có thì sẽ xoay quanh giá trị 6.5-7.5.
Thông kê, từ tháng 6/2015 đến 09/2015: KHối lượng đối tác nước ngoài rút khoản 45 triệu cổ phiếu, trong đó anh Q mua vào 25 tr, vậy còn trôi nỗi hơn 20 triệu. chưa tính khối lượng bán ra của các cổ đông khác ko kê khai, điều này cổ phiếu FLC bị pha loãng khối lượng rất nhiều, toi nghĩ cũng 6 tháng nữa thì họa may mới hấp thụ hết cái đống giấy cũng như cổ phiếu bị phát hành cùng với cổ phiếu nhà đầu tư rút ra này.

2. Về FA và tài chính:

2.1 Xét dòng tiền vốn chủ sở hữu chuyển dịch vào kinh doanh cốt lõi:

Các bác xem: tổng vốn điều lệ là 5298 nghìn tỷ, Trong 5298 nghìn này, FLC đầu tư vào tổng cộng 12 cty con: hết 1850 tỷ, góp vốn vào Cty liên kết hết 474 tỷ, góp và đơn vị khác hết 376 tỷ, góp vốn đầu tư ngắn hạn (thể hiện dưới dạng các khoản phải thu theo chuẩn mực kế tóan tại thông tư 200/2004 BTC) hết 774 tỷ ( bao gồm ngắn hạn 705 và dài hạn 67.5): tổng: 3474 tỷ chiếm gần 66% vốn chủ sở hữu.
Nếu lấy các khoản đầu tư này (3474tỷ) + chi phí xây dựng dỡ dang 1832 tỷ ( bao gồm chi phí Xd dở dang dự án Samson Golf Links: 1800tỷ và 32 tỷ cho các chi phí linh tinh các dự án khác) = 5306 tỷ > Vốn chủ SH 5298 tỷ!!! ặc ặc.
Nếu lấy các khoản đầu tư này: 3474 +1800 tỷ rót vào dự án Samson Golf Links ( dưới dạng chi phí xây dựng cơ bản dỡ dang) = 5274 tỷ ( gần bằng vốn chủ sở hữu 5298 tỷ).

Vậy các bác thử xem: FLC chỉ tập trung duy nhất dòng tiền cho dự án Samson Golf Links: 1800 tỷ ( thực tế 1800 tỷ này cũng từ tiền vay CTG), còn lại, tiền đem góp vốn đầu tư vào các công ty con, cty liên kết và đầu tư ngắn hạn, dài hạn (thực tế là cho vay...) hết gần 3474 tỷ. Muốn hiểu chi tiết cái cục tiền này như thế nào, vậy phải tìm hiểu hết 12 công ty con này sử dụng tiền ra làm sao? có bao nhiêu dự án ở cty con?...v.v , mà làm xong thì toát hết mồ hôi hột đấy các bác ạ.

Trong các 12 công ty con, FLC chưa dừng lại đây, theo báo cáo và nghị quyết hội đồng quản trị, sắp đẻ ra thêm ít nhất là 03 công ty khủng long nữa các bác ạ: Cty FLC Bình Định ( dự kíến: 1050 tỷ) Cty Cổ phần bóng đá FLC Thanh Hóa ( dự kiến ko dưới 100 tỷ), Cty cON FLC THANH HÓA: 450 tỷ ( ngót nghét cũng gần 1600 tỷ nữa) vậy nếu sau khi lập thêm 3 cty này nếu hết 1600 tỷ thì xem như 3474+1600 = 5074 tỷ của FLC chỉ tập trung cho các cty con và đầu tư tài chính. Vậy FLC chỉ còn lại cái vỏ tàu gắn mác tập đoàn quản lý bao trùm các cty con còn ácc dự án cty nếu có sẽ mẹ hoạt động chủ yếu là từ tiền vay!!!, mà từ tiền vay thì hiển nhiên lợi ích cốt lõi của cổ đông xem như ko có, và tòan bộ dòng tiền của FLC thực tế chỉ phục vụ cho các cty con là chính, dự án Samson Golf Links của cty mẹ thì đã có vay tại NH cân đối nguồn rồi!!!

Ban lãnh đạ FLC còn quan tâm cả Du thuyền, trực thăng ( có hẳn 1 cty đấy các bác), trong đó có mua và cho thuê 1 chiếc trực thăng vay mua ( khoản 67 tỷ từ tiền vay), quan tâm đến sân golf (Công ty TNHH FLC Sam Sơn Golf & Resort)... và có lẽ đầy đủ như ông bà ta và tây tàu Á âu đều nói là 7 món ăn chơi chắc có đầu tư tất tần tật!!!

2.2 Về doanh thu 2014: 2175 tỷ , DT tài chính: 526 tỷ!!!, Tổngdoanh thu: 2701 tỷ. Nghĩa là 2.5 đồng vốn mới tạo ra 1 đồng doanh thu cho mảng kinh doanh bất động sản!!! Còn lại tiền đổ vào đầu tư tài chính và Cty con!!! nếu xét và tính theo doanh số tiền vay: 984 tỷ doanh số vay tiền nữa thì: 5298 tỷ Vốn chủ sở hữu + 800 tỷ trái phiếu + 984 tỷ tiền vay = 7082 tỷ đồng vốn tạo ra 2701 tỷ đồng doanh thu!!! ( nghĩa là: 2.6 đồng vốn mới có 1 đồng doanh thu!!) trong khi đó với doanh nghiệp cùng ngành bình quân là 1 đồng vốn tạo ra 2 đến 4 đồng doanh thu.
Thế thì tiền ko vào kinh doanh của Cty mẹ rất rõ ràng

2.3 Như vậy, đến đây, qua 2 mục trên thì thú thật tôi toát mồ hôi nếu phải pâhn tích tiếp các bác ạ. Vì tôi không đủ thông tin.
Với khoản đầu tư vào con ty con, đầu tư tài chính khác ngắn hạn và Cty liên kết gần hơn 3400 tỷ thì thật sự, chỉ khi chúng ta có số liệu của tất cả các công ty con và tính hình hoạt động của các cty con này, còn không thì nó ko có ý nghĩa gì các bác ạ, vì nó chỉ thể hiện được ở cân đối chỉ có 2 cái:
1. Khi đầu tư thì phản ánh 1 cục vào đầu tư và phải thu
2. Khi đem vốn về thì chỉ phản ánh thu về.
3 Khi có lời thì: chỉ hoạch toán thu nhập hoạt động đầu tư
4. Khi lỗ thì dùng dự phòng hạch toán lỗ cùng với giảm vốn trong đầu tư

Cỡ nào cũng chết, vì có biết chi tiết các cty con ( 12 cty) và các cty liên kết ( hơn 10 cty nữa) nó hoạt động ra làm sao? từng dự án và sử dụng tiền ntn? Bác nào thần thánh thì phân tích giúp, chứ nếu muốn làm một cái FA và Fo cho FLC này tôi nghĩ mất thời gian ko dưới 2 tháng là ít. chứ soi sơ qua như thế này thì là như mù giữa sa mưa.

2.4. Chúng ta giả sử như các công ty con và liên kết làm ăn có lời, bây giờ các bác xem xét tiếp: khoản lời này trước khi đến tay các cổ đông thì chịu 2 lần thuế ít nhất là 2 lần thuế thu nhập DN sau khii trừ chi phí: 1 lần là thuế thu nhập DN ở Cty con, sau đó chuyển về Cty mẹ và bị đánh thuế 1 lần nữa nếu chia cổ tức, thế tôi hỏi các bác hiệu quả sử dụng vốn và lợi ích cốt lõi cho cổ đông nhỏ lẻ hoặc đầu tư giá trị nằm ở đâu?

2.5 FLC mới lên sàn 04/2011, CÁC công ty con từ 2011- nay lầ lượt ra đời ( khoản 4 năm), giải sử các khoản đầu tư vào các cty con này là hiệu quả, nhưng đa phần là BDS thì nhanh nhất là các dự án của các cty con này nếu có hiệu quả thì chí ít cũng mất 3 -5 năm nữa mới cho quả ngọt đầu tiên như VIC trước đây, ặc, các bác nào đủ trình đầu tư giá trị thì hãy lăn xả vào nhé.!!!

2.6: so sánh FLC và VIC: VIC tập trung vào giátrị cốt lõi, doanh thu nằm ở mảng chính rất lớn, vốn lớn nhưng đầu tư vào cty con khác chiếm chỉ 10-15% vốn chủ SH, còn lại đều tập trung công ty mẹ. bác nào thử làm 1 phép so sánh sẽ thấy rõ, đây là khác biệt giữa FLC và VIC.

2.7 Việc sử dụng dòg tiền của FLC tôi thấy nó gần như HAG, nó cũng lan man và lãng mạng ko kém HAG. Và các 6n3 số đều chuyển hết về các cty con và cty liên kết, như vậy: muốn lời hay lỗ hàng năm thì thật khó mà nói hết. Nghĩa là giá trị cốt lõi hiện tại cho cổ đông trong 2 năm tới nếu đầu tư giá trị tôi nghĩ là ko có, họa may 3 năm nữa thì mới xem xét lại.

2.8 Về Phân tích chung, đối với FLC này, trừ khi các bác đầu tư chiếm từ 40% vốn điều lệ để chia phần với ban lãnh đạo, còn ko tôi nghĩ vịêc đầu tưlướt sóng và theo TA hay định giá thì tạm ổn, còn nếu mà nói chờ ăn cổ tức thì chỉ e lại tức cổ.

2.9. Cái ma trận này nếu có đủ thời gian và tâm huyết thì tìm hiểu các thông tin tại 12 cty con và hơn 10 cty liên kết thì tôi nghĩ cũng ko phải ít thời gian. Tôi chỉ soi sơ qua như vậy đối với cty mẹ để các bác hình dung

Dưới đây là ma trận bác quái FLC

Xem tất cả

Đến cả anh QC cũng chẳng nắm rõ mình mở bao nhiêu công ty ấy chứ. Thiếu tiền anh QC đã có đám gà dâng hiến rồi nên anh ấy còn lo lắng gì về làm ăn có hiệu quả hay ko. Nếu có lo lắng thì chỉ lo cách để anh em dâng tiền cho anh ấy thôi.

--- Gộp bài viết, 08/05/2018, Bài cũ: 08/05/2018 ---

Nói thật tìm hiểu xong cái ma trận nhà anh Q chắc cũng tẩu hỏa nhập ma luôn.

--- Gộp bài viết, 08/05/2018 ---

Giờ một công ty trong hệ sinh thái của anh QC phăng teo thì FLC của anh ấy có thăng thiên ko nhỉ?

1997 và FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

355.013

#187

08/05/2018, 22:41

1997 đã viết: ↑

MOi mộ lên 30 tháng mà giá về 5 - hỗ trợ suốt bao năm ko đổi
Xem tất cả

chandat_changiay đã viết: ↑

Đến cả anh QC cũng chẳng nắm rõ mình mở bao nhiêu công ty ấy chứ. Thiếu tiền anh QC đã có đám gà dâng hiến rồi nên anh ấy còn lo lắng gì về làm ăn có hiệu quả hay ko. Nếu có lo lắng thì chỉ lo cách để anh em dâng tiền cho anh ấy thôi.

--- Gộp bài viết, 08/05/2018, Bài cũ: 08/05/2018 ---

Nói thật tìm hiểu xong cái ma trận nhà anh Q chắc cũng tẩu hỏa nhập ma luôn.

--- Gộp bài viết, 08/05/2018 ---

Giờ một công ty trong hệ sinh thái của anh QC phăng teo thì FLC của anh ấy có thăng thiên ko nhỉ?
Xem tất cả

Ba năm cho 1 bài phân tích tôi nghĩ còn nguyên giá trị đủ để nhỏ lẻ trãi nghiệm và chiêm nghiệm. Thanks @1997 đã moi móc lên cho bà con thưởng thức.

1997 thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

355.013

#188

08/05/2018, 23:11

FBV đã viết: ↑

Tôi chưa bán về câu chuyện lương thưởng hay chi phí quản lý hay khả năng quản trị.
chúngta xem xét các vấn đề sau:

1. Cái ma trận này sử dụng vốn của cty mẹ FLC ra sao? ntn? vào mục đích gì? hiệu quả hay ko? kỳ vọng tới đâu? : hoàn tòan ko biết, vì khi cổ đông nhỏ lẻ biết thì cũng chỉ phản ánh tr6en báo cáo tài chính: lãi hoặc lỗ, tiền góp vốn đi ra hay thu về, ko hiểu được tiền nó vận động ra làm sao?
2. Đa phần các công ty con đều trung ngành nghề về KD bất động sản với Cty mẹ, vậy câu hỏi là: tại sao ko dùng cty mẹ để thực hiện các phương án kinh doanh, lại đi đẻ ra cty con để làm gì? Trong khi đó làm tăng chi phjí sử dụng vốn và tăng chi phí quản lý?

Giả sử các bác đầu tư vào FLC, FLC lại đầu tư vào cty con, giả sử cty con này có lãi đi thì các bác thấy:

1. Thu nhập từ công ty con trước khi chuyển về FLC thì chịu 23% thuế thu nhập DN ( sau khi trừ chi phí và trích dự phòng theo quy định).
2. Để cô đông đựợc chia cổ tức từ FLC: FLC phải đóng thuế thu nhập DN hết 23% ( thông thường) nữa thì mới đến tay cổ đông FLC. TRong khi đó tại FLC vẫn phải trích lập các quỹ theo quy định rồi còn phải trích lập thêm quỹ dự phòng đầu tư tài chính hay dự phng2 khoản phải thu nữa? Vậy lợi ích của cổ đông khi đầu tư vào FLC là chổ nào?
3. Nếu chia cổ tức tiền mặt: thì cổ đông lại chịu thêm 1 khoản thuế thu nhập cá nhân nữa.

Thế thì theo các bác, có nên đầu tư vào FLC hay ko? khi mà 1 đồng vốn bỏ ra thì cõng rất nhiều chi phí và chịu tới 3 lần bị thuế sau khi đem lợi nhuận về?

Đây chỉ là 1 góc nhìn nhỏ thôi, còn nhiều vấn đề nữa, tuy nhiên chúng ta cùng bàn để hiểu sâu hơn vào các cty matrận đa ngành nghề, để chúng ta và các bác nhỏ lẻ đừng thấy của rẻ mà tham, đứng thấy cái tài sản to mà ham.
Đầu tư cần cái chất, cái giá trị cốt lõi cho cổ đông chứ ko cần cái bong bóng tài sản
Xem tất cả

03 năm qua chia cổ tức FLC = tức cổ đúng nghĩa

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
soloxio Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

Tham gia ngày:

29/05/2014

Đã được thích:

2.648

#189

08/05/2018, 23:15

FBV đã viết: ↑

03 năm qua chia cổ tức FLC = tức cổ đúng nghĩa
Xem tất cả

"Đọc vị xong rồi giờ phải làm gì đây?"

FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

355.013

#190

08/05/2018, 23:18

FBV đã viết: ↑

Chúng ta ko bàn việc cổ đông chuyển 800 tỷ trái phiếu này. chúng ta là nhà đầu tư, màlà nhà đầu tư nhỏ lẻ, thì chỉ cần biết: tiền của chúng ta sử dụng ra sao, hiệu quả như thế nào? minh bạch tới đâu? đem lại lợi ích gì cho cổ đông cốt lõi và cho người lao động và ban lãnh đạo và xã hội? các lợi ích giữa ban lãnh đạo, cổ đông và ngừoi lao động, và xã hội có hài hòa hay ko? bi nhiêu đó là đủ rồi mới xét tới cái triển vọng và kỳ vọng.

Tôi hiểu ý bạn nói vê cái sân sau và cái kỳ vọng, nhưng cái đó nếu ko đạt được như tôi nói ở tr6en thì xem như ko có ý nghĩa.

1 doanh nghiệp mà dùng vốn để tập trng cho các cty sân sau thì xem như giá trị cốt lõi cho cổ đông cần xem lại.
Bằng chứng là giá cổ phiếu HAG, ITA, SHB là những ví dụ điển hình.
Tôi nói FLC có chắc hơn HAG ko? thế nhưng thực tế 1 năm qua đã chứng minh, và hãy nhìn nhận một cách khách quan vấn đề và sự thật của nó, đứng nên kỳ vọng 1 cái gì đó mơ hồ và ko rõ ràng, vì đơn giản, chúng ta nếu là đầu tư nhỏ lẻ thì chúng ta ko là gì cả, chỉ như 1 phận tầm gởi, phải biết gởi thân phận đúng chổ.
Xem tất cả

@khoaita2009 Tôi nói FLC có chắc hơn HAG ko? thế nhưng thực tế 03 năm qua đã chứng minh, và hãy nhìn nhận một cách khách quan vấn đề và sự thật của nó, đứng nên kỳ vọng 1 cái gì đó mơ hồ và ko rõ ràng, vì đơn giản, chúng ta nếu là đầu tư nhỏ lẻ thì chúng ta ko là gì cả, chỉ như 1 phận tầm gởi, phải biết gởi thân phận đúng chổ.

--- Gộp bài viết, 08/05/2018, Bài cũ: 08/05/2018 ---

soloxio đã viết: ↑

"Đọc vị xong rồi giờ phải làm gì đây?"
Xem tất cả

Đọc vị xong mỗi người 1 góc nhìn và 1 cảm nhận để quyết định đúng và trãi nghiệm

1997 thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm

(Hãy đăng nhập để trả lời bài viết)

Trang 19/22

Chủ đề cùng chuyên mục

Chia sẻ trang này