Đọc vị FLC

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi FBV, 03/11/2015.

Có 4177 người đang online, trong đó có 285 thành viên. 14:20 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta

Có 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)

Trang 20/23

Chủ đề này đã có 25898 lượt đọc và 222 bài trả lời

FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

342.614

#191

08/05/2018, 23:11

FBV đã viết: ↑

Tôi chưa bán về câu chuyện lương thưởng hay chi phí quản lý hay khả năng quản trị.
chúngta xem xét các vấn đề sau:

1. Cái ma trận này sử dụng vốn của cty mẹ FLC ra sao? ntn? vào mục đích gì? hiệu quả hay ko? kỳ vọng tới đâu? : hoàn tòan ko biết, vì khi cổ đông nhỏ lẻ biết thì cũng chỉ phản ánh tr6en báo cáo tài chính: lãi hoặc lỗ, tiền góp vốn đi ra hay thu về, ko hiểu được tiền nó vận động ra làm sao?
2. Đa phần các công ty con đều trung ngành nghề về KD bất động sản với Cty mẹ, vậy câu hỏi là: tại sao ko dùng cty mẹ để thực hiện các phương án kinh doanh, lại đi đẻ ra cty con để làm gì? Trong khi đó làm tăng chi phjí sử dụng vốn và tăng chi phí quản lý?

Giả sử các bác đầu tư vào FLC, FLC lại đầu tư vào cty con, giả sử cty con này có lãi đi thì các bác thấy:

1. Thu nhập từ công ty con trước khi chuyển về FLC thì chịu 23% thuế thu nhập DN ( sau khi trừ chi phí và trích dự phòng theo quy định).
2. Để cô đông đựợc chia cổ tức từ FLC: FLC phải đóng thuế thu nhập DN hết 23% ( thông thường) nữa thì mới đến tay cổ đông FLC. TRong khi đó tại FLC vẫn phải trích lập các quỹ theo quy định rồi còn phải trích lập thêm quỹ dự phòng đầu tư tài chính hay dự phng2 khoản phải thu nữa? Vậy lợi ích của cổ đông khi đầu tư vào FLC là chổ nào?
3. Nếu chia cổ tức tiền mặt: thì cổ đông lại chịu thêm 1 khoản thuế thu nhập cá nhân nữa.

Thế thì theo các bác, có nên đầu tư vào FLC hay ko? khi mà 1 đồng vốn bỏ ra thì cõng rất nhiều chi phí và chịu tới 3 lần bị thuế sau khi đem lợi nhuận về?

Đây chỉ là 1 góc nhìn nhỏ thôi, còn nhiều vấn đề nữa, tuy nhiên chúng ta cùng bàn để hiểu sâu hơn vào các cty matrận đa ngành nghề, để chúng ta và các bác nhỏ lẻ đừng thấy của rẻ mà tham, đứng thấy cái tài sản to mà ham.
Đầu tư cần cái chất, cái giá trị cốt lõi cho cổ đông chứ ko cần cái bong bóng tài sản
Xem tất cả

03 năm qua chia cổ tức FLC = tức cổ đúng nghĩa

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
soloxio Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/05/2014

Đã được thích:

2.490

#192

08/05/2018, 23:15

FBV đã viết: ↑

03 năm qua chia cổ tức FLC = tức cổ đúng nghĩa
Xem tất cả

"Đọc vị xong rồi giờ phải làm gì đây?"

FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

342.614

#193

08/05/2018, 23:18

FBV đã viết: ↑

Chúng ta ko bàn việc cổ đông chuyển 800 tỷ trái phiếu này. chúng ta là nhà đầu tư, màlà nhà đầu tư nhỏ lẻ, thì chỉ cần biết: tiền của chúng ta sử dụng ra sao, hiệu quả như thế nào? minh bạch tới đâu? đem lại lợi ích gì cho cổ đông cốt lõi và cho người lao động và ban lãnh đạo và xã hội? các lợi ích giữa ban lãnh đạo, cổ đông và ngừoi lao động, và xã hội có hài hòa hay ko? bi nhiêu đó là đủ rồi mới xét tới cái triển vọng và kỳ vọng.

Tôi hiểu ý bạn nói vê cái sân sau và cái kỳ vọng, nhưng cái đó nếu ko đạt được như tôi nói ở tr6en thì xem như ko có ý nghĩa.

1 doanh nghiệp mà dùng vốn để tập trng cho các cty sân sau thì xem như giá trị cốt lõi cho cổ đông cần xem lại.
Bằng chứng là giá cổ phiếu HAG, ITA, SHB là những ví dụ điển hình.
Tôi nói FLC có chắc hơn HAG ko? thế nhưng thực tế 1 năm qua đã chứng minh, và hãy nhìn nhận một cách khách quan vấn đề và sự thật của nó, đứng nên kỳ vọng 1 cái gì đó mơ hồ và ko rõ ràng, vì đơn giản, chúng ta nếu là đầu tư nhỏ lẻ thì chúng ta ko là gì cả, chỉ như 1 phận tầm gởi, phải biết gởi thân phận đúng chổ.
Xem tất cả

@khoaita2009 Tôi nói FLC có chắc hơn HAG ko? thế nhưng thực tế 03 năm qua đã chứng minh, và hãy nhìn nhận một cách khách quan vấn đề và sự thật của nó, đứng nên kỳ vọng 1 cái gì đó mơ hồ và ko rõ ràng, vì đơn giản, chúng ta nếu là đầu tư nhỏ lẻ thì chúng ta ko là gì cả, chỉ như 1 phận tầm gởi, phải biết gởi thân phận đúng chổ.

--- Gộp bài viết, 08/05/2018, Bài cũ: 08/05/2018 ---

soloxio đã viết: ↑

"Đọc vị xong rồi giờ phải làm gì đây?"
Xem tất cả

Đọc vị xong mỗi người 1 góc nhìn và 1 cảm nhận để quyết định đúng và trãi nghiệm

1997 thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
soloxio Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/05/2014

Đã được thích:

2.490

#194

08/05/2018, 23:21

3 năm trc tôi là người comment đầu tiên sau bài viết của cụ.
Giờ tk cụ tăng được bao nhiêu kể từ hồi đó?
tk tôi tăng 40% chỉ tính riêng flc.
Điều đó nói lên gì?

FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

342.614

#195

08/05/2018, 23:24

eagle1707 đã viết: ↑

Với FLC thì có lẽ thực tế quá rõ ràng rồi; mình chỉ chia sẻ thêm 1 vài vấn đề mà bản ko riêng gì ở FLC; mà nó đã trở thành trào lưu:
"DNNY ĐUA NHAU MỞ CÔNG TY CON - Sau khi đã huy động nguồn vốn trên sàn"
Tại sao lại như vậy?
Giản đơn là những công ty con này không cần phải công khai, minh bạch các khoản liên quan đến DN mình cho UBCK/ CĐ đã nộp tiền. Lúc đó, việc hạch toán lãi/ lỗ mặc sức dành cho các DNNY tung hoành.

Hay nói trắng ra, đây là cách dễ móc túi cổ đông Cty mẹ nhất.

P/s:
Bạn đã nói một ý rất hay đó là: KHÔNG CÓ DN NÀO TỐT ĐẾN MỨC PHẢI CHỊU ĐÓNG THUẾ TNDD 2 LẦN CẢ;
Vì vậy, nhà đầu tư nhỏ lẻ cần phải hết sức thận trọng với việc DNNY thành lập công ty con.
Xem tất cả

KHÔNG CÓ DN NÀO TỐT ĐẾN MỨC PHẢI CHỊU ĐÓNG THUẾ TNDN 2 LẦN CẢ;
Vì vậy, nhà đầu tư nhỏ lẻ cần phải hết sức thận trọng với việc DNNY thành lập công ty con.

eagle1707 và 1997 thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
soloxio Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/05/2014

Đã được thích:

2.490

#196

08/05/2018, 23:32

điều quan trọng nhất thì cụ không đề cập, đó là có 1 người moi topic lên và cụ chăm chỉ vào up bài. Cụ đang vì nhỏ lẻ trên này mà giúp? Hay là vì lí do gì khác?

1997 và FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

342.614

#197

08/05/2018, 23:33

FBV đã viết: ↑

Tôi nghĩ bác hiểu sai rồi, cái này là ko hù dọa, mà là bản chất. Khi 1 đồng tiền đi ra quyết định đầu tư, nguyên tắt an toàn là số 1, nguyên tắt minh bạch là số 2, nguyên tắt phòng thủ rủi ro là số 3, nguyên tắt lợi nhuận và đánh đổi chi phí mới là số 4. Nếu các bác nhỏ lẻ mà cắt thì tôi nghĩ đó là tốt chứ ko xấu, nếu vào giá vùng 7.0 mà cắt 6.9 thì xem như 1 bài học cho đầu tư thì quan điểm của tôi việc đánh đổi này là cần thiết chosự trãi nghiệm để chính quy tr6en thị trường và chính quy trong đầu tư, có như vậy thì sẽ là người có trách nhiệm với đồng vốn của mình cho các lần đầu tư sau và cũng chính là có trách nhiệm với chính bản thân mình và với chính thị trường. Bởi rằng: khi họ nhận ra điều này thì cơ hội cho các DN nào ko có giá trị cốt lõi sẽ bị loại dần, sẽ ít tiếng đau thương trên thị trường đấy bác.
Xem tất cả

@khoaita2009

khoaita2009 thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

342.614

#198

08/05/2018, 23:43

FBV đã viết: ↑

Hôm nay nhân tiện bàn FLC, tôi xin bàn thêm về cái vụ Cty mẹ, Cty con.

Giả sử chúng ta là cổ đông, chúng ta bỏ ra 10 tỷ lập 1 cty mẹ để kinh doanh. nếu Cty mẹ làm ăn tốt, có lợi nhuận là 40% tức là 4tỷ. sau khi đóng thuế thu nhập và trích lập thì còn 2 tỷ để chia cổ tức, vậy ta được 20%/năm.

bây giờ ta xét: nếu công ty mẹ mở 1 cty con B ( hoạt động cùng ngành ý chang cty mẹ) và góp vào đấy hết 6 tỷ, cũng lợi nhuận 40% là 2.4 tỷ, sau khi trích lập và nộp thuế thu nhập DN( 23% LN nếu cty ko có miễn giảm thuế theo chính sách đầu tư) , giả sử cũng chia được 20% là 1.2 tỷ.
1.2 tỷ này lại ghi nhận lợi nhuận từ hoạt động đầu tư của cty mẹ là 1.2 tỷ, 1.2 tỷ này lạ cân đối chi phí tại cty mẹ sau đó lại phải nộp thuế ở cty mẹ cũng 23% nữa, thế thì sau khi nộp thuế TNDN tại cty mẹ 1 lần nữa rồi mới chia cái cục cổ tức này, nếu chia cổ tức bằng tiền mặt thì cổ đông chịu thêm 1 khoản thuế thu nhập cá nhân nữa, vì thì qua 3 lần thuế là ít nhất nếu muốn chia cổ tức.

Công ty mẹ cứ thế mở ra 10 cty con và liên kết, thế là nó hình thành 1 ma trận về chi phí và lợi nhuận? có ai kiểm soát hết?

Việc mở cty con chỉ có 2 trường hợp sau đây tôi thấy là tốt:

1. Cty con là 1 phần phụ hỗ trợ cho cty mẹ để bổ trợ sản phẩm cho cty mẹ, lấy ví dụ cty Khai thác dầu khí mở cty con là : thi công bọc ống dầu khí, thế thì ok, hoặc như Cty cảng biển có cty con là vận tải biển thì ok...
2. Hoạt động đầu tư 1 cty tách bạch với hoạt động kinh doanh của công ty đúng nghĩa, các ngành đầu tư kinh doanh ko trùng với ngành nghề kinh doanh từ cty mẹ, hoặc nếu trùng thì đó là mở rộng thị trường ra biên giới ở nước ngoài ( ví dụ như Viettel), nghĩa là các cty con ko mâu thuẩn lợi ích cốt lõi của cty mẹ. Như vậy việc đánh giá hoạt động đầu tư là 1 mảng độc lập hoàn toàn với mảng kinh doanh chính của cty mẹ, và thông thường, vốn cho hoạt động đầu tư này không quá 40% vốn chủ sở hữu của cty mẹ, tr6en ngưỡng này thì khó nói cái hiệu quả.

Ngay như VNM, trước đây cũng lan mang, buột phải bán nhà máy cà phê sữa đầy tiềm năng ở Bình Dương cho cafe TRung Nguyên là 1 ví dụ điển hình.

Còn ngoài 2 mục đích trên, néu 1 DN mà mmở cng2 nhiều cty thì rõ ràng càng ko hiệu quả:

Thứ nhất là chi phí biên tăng ko ngừng.
Thứ 2 là thuế chồng thuế.
Thứ ba là hiệu quả sử dụng vốn ko cao.
Thứ tư là nhập nhèm giữa đầu tư và kinh doanh ko rõ ràng, ko có giá trị cốt lõi. thì cổ đông cũng thiệt theo. Còn ban lãnh đạo thì có bộ máy di trì hoạt động thông qua chi phí rồi.
Thứ 5 là: Khả năng quản lý đến đâu? có kiểm soát và theo kịp sự phát triển và quản lý ntn?
Thứ 6: càng xa rời lợi ích cổ đông vì các thông tin con không công bố, ít công khai.

Nếu có quy định,tôi sẽ kiến nghị: tất cả các công ty đại chúng trên sàn nào đang chi phối từ 49-51% cổ phần của 1 cty nào đó ( bất kể là mẹ hay con) thì công ty con có liên quan đến cty mẹ trên sàn đó cũng phải công bố thông tin như công ty mẹ, và ngược lại. Vì nó liên quan đến lợi ích đa số của cổ đông cty mẹ niêm yết.
Xem tất cả

1997 và khoaita2009 thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
SonNguyen88 Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

Tham gia ngày:

23/02/2016

Đã được thích:

1.473

#199

08/05/2018, 23:51

Tóm lại là FLC mua giá này có thể ăn 15 đến 20%. Chẳng ông nào thừa hơi post bài giúp chùa ai cả.

khoaita2009 và FBV thích bài này.

Loan tin | Thích |Báo vi phạm
FBV Thành viên gắn bó với f319.com

Tham gia ngày:

29/07/2015

Đã được thích:

342.614

#200

09/05/2018, 00:00

soloxio đã viết: ↑

3 năm trc tôi là người comment đầu tiên sau bài viết của cụ.
Giờ tk cụ tăng được bao nhiêu kể từ hồi đó?
tk tôi tăng 40% chỉ tính riêng flc.
Điều đó nói lên gì?
Xem tất cả

3 năm cho 40% tài khoản. chúc mừng bác.
Giá FLC ngày đó vùng 7.x. sau khi chia tách và giờ vùng 5.x
3 năm cho 1 cái nhìn cho nhỏ lẻ

1997, khoaita2009 và gallant10 thích bài này.

gallant10 đã loan bài này

Loan tin | Thích |Báo vi phạm

(Hãy đăng nhập để trả lời bài viết)

Trang 20/23

Chủ đề cùng chuyên mục

Chia sẻ trang này