ĐT theo giá trị DN-Những điều nên biết, nên làm và bắt đầu không bao giờ là muộn(Lấy tĩnh chế động)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Ga_moi, 11/04/2014.

4714 người đang online, trong đó có 556 thành viên. 21:52 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 103980 lượt đọc và 2115 bài trả lời
  1. thongcancook

    thongcancook Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Đã được thích:
    4.728
    Sorry bác Gà, hôm nay rãnh rỗi ngồi phím chơi cho vui, nhưng thấy tác giả SDP không vui rôi hihiii.

    Thật ra cỡ như SDP, nếu ngon như bác ấy nói, thì cỡ lái xe cho bác # đã 1 mình xúc được hết rồi. Nếu anh em nhà bác # không xúc thì để mình xúc hộ :D

    Nói chơi cho vui thôi, ai dè bác ấy giận. Hiii toàn bốc phét chém gió không đó. Sry =))
    anhmauhic thích bài này.
  2. phong 3

    phong 3 Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    16/05/2014
    Đã được thích:
    23.018
    [QUOT=dyz123vkcposc 10653642, member: 492878"]Con này q3 mà không trên 20. Bác cạch mặt mình ra nhé=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))[/QUOTE]
    Mat đâu chua cac cụ
  3. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Quan điểm chung của tôi về các dn các năm trước làm ăn bết bát, nay mới có biểu hiện thay đổi tích cực tương tự SDP là các nhà đầu tư nhỏ nên dừng ở mức theo dõi vì ndt nhỏ vốn ít, khi tham gia vào hầu như chỉ ăn theo chứ không thể tác động tích cực tới tiến trình cải tổ đang diễn ra ở dn. Đó là chưa kể rủi ro cao nếu việc cải tổ hoặc tái cơ cấu dn không thành công như kỳ vọng. Còn nếu chỉ đơn thuần mua cp để lướt sóng thì không dám bàn đến.
    brock lesnaranhmauhic thích bài này.
  4. anhmauhic

    anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    21/11/2011
    Đã được thích:
    94.626
    SDP nó giống như hàng trăm loại lởm khác. Hôm tôi thấy vào pic tôi pr, tôi bảo hàng lởm chứ hàng gì. Thế là cay cú bám đít tôi cả tuần =))
  5. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Có gì đâu, bàn luận là để mọi người đều học hỏi mà. Bác cứ vào tham gia là vui rồi. Năm ngoái nhiều lúc ở pic này cũng có những cuộc cãi vã nảy lửa, nhưng cuối cùng thì những ai hay tự ái cũng dần thay đổi.
    anhmauhic thích bài này.
  6. thongcancook

    thongcancook Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Đã được thích:
    4.728
    Quan điểm của mình là nhìn doanh nghiệp là nhìn cả quá trình, vì là đầu tư lâu dài nên không thể xem kết quả 1-2 quý được. Với lại nhìn vào doanh nghiệp thì nên bỏ qua các yếu tố đột biến. Tái cơ cấu luôn là 1 cụm từ để mô tả 1 quá trình, và thực tế trong kinh doanh là không thể dùng cụm từ đó để mang hy vọng 1 sự thay đổi nhanh trong 1-2 quý thậm chí 1-2 năm.
    VD: Vinashin và Vinaline, ai cũng biết tái cơ cấu đơn giản là bán đi tài sản và co cụm lại đến khi có chỉ số tài chính ổn và bài toán kinh doanh trở lại số dương. Nhưng thực tế là rất khó làm được trong vòng 5-10 năm tới.

    VD: Lấy ví dụ nhỏ hơn là HAG, đành rằng hiệu quả kinh doanh của HAG là đáng kinh ngạc (như có phép thần) sau quá trình tái cơ cấu, tuy nhiên về tổng cục diện tài chính của HAG cũng không thể lạc quan được, mọi thứ thể hiện rất rõ vào thị giá của HAG và cục nợ gần như vẫn còn nguyên, nếu cục nợ kết xù giảm đi 1/2 hoặc 2/3 thì HAG giá 90 hay 150 mình cũng dốc hết tiền vào mua (việc tái cơ cấu đã đi được hơn 3 năm). Để dễ hiểu hơn, tình hình tài chính của HAG nếu chia nhỏ ra 100 lần thì mình có 100 HAG tương đương với 100 AVF.

    Vậy tái cơ cấu như thế nào gọi là hiệu quả và đáng đầu tư ? Câu trả lời là việc tái cơ cấu phải thật mạnh, mạnh đến nổi Lợi nhuận/Doanh số phải cỡ trên 20% HOẶC ROE phải trên 20% trở lên thì mới có thể mong có gì đó thay đổi sau 3-5 năm và gặt hái trái ngọt từ quá trình đầu tư của mình (không trông chờ vào thị giá)
  7. anhmauhic

    anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    21/11/2011
    Đã được thích:
    94.626
    Nhân việc bác nhắc đến AVF. Bác có thể cho quan điểm về em này không. Khi mà thời gian qua nó giảm giá mạnh. Việc phát hành thêm vốn mấy năm nay làm không hiệu quả. Nhưng sức phục hồi của một DN trong lĩnh vực nông nghiệp hay nuôi trồng thuỷ sản nó cũng nhanh hơn, vì nó theo dạng mùa vụ ???
  8. anhmauhic

    anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    21/11/2011
    Đã được thích:
    94.626
    Bác @Ga_moi có giải thích được tại sao TSC có giá 17 hiện nay không. Vãi đạn em này, chỉ tăng từ năm nnoái đến giờ, không giảm tẹo nào. Sau tái cơ cấu làm ăn thì vẫn be bét, năm 2014 cũng không chia cổ tức. Thế này chỉ có thể lý giải làm giá thoát hàng :D
  9. thongcancook

    thongcancook Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Đã được thích:
    4.728
    - Không thật sự như vậy nếu bác nhìn cả 1 quá trình:
    + Tất cả những người có liên quan đến ngành cá đều biết rằng đây là ngành nghề phát triển nhờ vào chính sách. Và chính sách đó là ưu tiên cho vay lãi suất thấp và không giới hạn hồi 2000-2003 cho ngành cá. Vậy các cty cá có 1$ vốn sẽ vay được 9$ và kinh doanh để duy trì 1 dòng tiền như vậy. (Nếu nhìn kỹ con số bác sẽ thấy cty này là ngân hàng chứ không phải 1 cty sản xuất)
    + Vào năm 2000-2008 là thời kỳ phát triển cực thịnh của ngành cá Tra, sinh ra những ai điều hành những cty này đều đâm ra chủ quan dùng tiền sai mục đích: cổ phiếu, bất động sản (2007) và .... em út hehe
    + Từ 2009 đến nay, tình hình buôn bán khó khăn, cụ thể bác xem lợi nhuận/doanh số hay ROE liên tục thấp ở mức không tưởng + rủi ro cao (đánh bạc ở thị trường USA, đùng 1 cái dính cục thuế khổng lồ trong khi lợi nhuận gần như =0). Chi phí thức ăn tăng phi mã từ 2005 đến giờ + lạm phát do tăng trưởng quá nóng và cạnh tranh trong cùng ngành quá quyết liệt dẫn tới chi phí nuôi gây ra mức lỗ lớn khi giá bán gần như không tăng nổi (vì nước ngoài nó đâu có lạm phát).

    - Trước vĩ mô như vậy thì nội bộ ngành cá xoay sở ra sao ?
    + Với vài cty nhanh chóng IPO vào 2007 - 2008 đã thu về 1 khoản tiền lớn gấp CHỤC lần vốn chủ sở hữu. Và với số vốn này, việc họ duy trì và sống nhờ lãi suất ngân hàng (khá cao những năm qua) là điều khả thi và duy trì mức độ lợi nhuận/doanh số hay ROE thấp mà không bị vấn đề gì. (thị giá đang cao ngất như VHC hay HVG)
    + Với toàn bộ những cty còn lại IPO trễ như AVF hoặc chưa IPO, thì khả năng chống chịu trước 1 vốn 9 vay và lỗ chi phí/giá bán sẽ đẩy họ tới mức nguy hiểm nhanh như thế nào ? Chỉ làm 1 phép tính đơn giản, nếu như lỗ 2%/đơn hàng, 1 năm xoay 3 tour vốn lưu động họ đã mất đi 2% x 9 đồng vay = 18% tổng tài sản. Con số 18% này nếu xét theo chuẩn ngân hàng gọi là mất vốn chủ sở hữu rồi. Và tình hình kéo dài đến hết 2013 và có thể 99% sẽ hết 2014 và 2015 lý do những cty có thặng dư sau IPO vẫn giữ biên lợi nhuận thấp để tiêu diệt những cty mới sau này như AVF.

    - Với khó khăn này thì những cty như AVF phải làm gì ?
    + Bán liều để xoay dòng tiền và hy vọng
    + Bán tất cả tài sản nếu được, phát hành kêu gọi thêm vốn bằng cp, tránh mất thanh khoản
    + Cổ đông chính thoái vốn từ từ, ve sầu thoát xác, để những con bạc, cổ đông nhỏ lao vào ăn thế chỗ (PR quản cáo = làm đẹp sổ sách (quá dễ vì nó như ngân hàng chứ không phải doanh nghiệp sản xuất), chia cổ tức, thưởng thêm etc.... để mọi người lao vào mua (IDI đang chia lợi nhuận khủng)

    - Sau các kịch bản này nhà đầu tư nhỏ lẻ sẽ phải đứng ra gánh doanh nghiệp. Vì các cổ đông lớn đã đi hưởng thụ ở các nước khác, hoặc đã mua cả đống BDS và resort. Ví dụ: sau vụ SHB thâu tóm Bình An, thì Diệu Hiền đã an hưởng trên khối BDS khổng lồ. Và AVF cũng vậy, điều tra sâu bác sẽ biết cổ đông lớn đang có cả khu BDS ở .... hehehe.

    Và đây là 1 kiểu mẫu điển hình của phần lớn các penny ở 2 sàn CK. Cẩn thận.
  10. thongcancook

    thongcancook Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Đã được thích:
    4.728
    Thị giá thì làm sao mà biết được, tay trai tay phải muốn lên là lên muốn xuống là xuống.
    anhmauhicGa_moi thích bài này.

Chia sẻ trang này