Giá trị thật VGI

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Lee_Minh, 30/03/2019.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
2663 người đang online, trong đó có 1065 thành viên. 15:06 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
Chủ đề này đã có 1093624 lượt đọc và 4425 bài trả lời
  1. Amymst

    Amymst Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    14/12/2018
    Đã được thích:
    6.514
    @Tuy_Co_Ung_Bien bác ơi
    Bác chọn vài mã thảnh thơi nhặt dần
    Có lãi thì bán khi cần
    Anh em nào lấy mất phần bác đâu?
    Mà sao bác cứ đào sâu
    Ra sức chim lợn cho mau u sầu
    Viettel quân đội đứng đầu
    Ngài Viễn thông lớn cung cầu gia tăng
    Đầu tư phải tính bằng năm
    Không thì chẳng khác rút thăm, chơi đề
    Đồng đội sát cánh vai kề
    Lập trường kiên định mang về thành công!

    P.s: Bác @Lee_Minh qua thăm Người Tình Cũ đi, anh em có thơ cho bác đấy mà chẳng thấy bác đâu. Người tình cũ đang buồn rớt nước mắt kia kìa =))
  2. quangminh153

    quangminh153 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2019
    Đã được thích:
    50
    Thơ hay, và rất văn minh! Triệu likes! =D>
    Last edited: 25/07/2019
    Amymst thích bài này.
  3. BeNgoan2000

    BeNgoan2000 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/03/2019
    Đã được thích:
    44
    Có khi nào VGI sẽ CE từ sáng hôm nay?!
  4. recover_2019

    recover_2019 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    09/11/2018
    Đã được thích:
    939
    ---
    Đầu phiên giảm là cơ hội. Chiều nay bắt đầu tít. Khó CE lắm.
    cakiem060512 thích bài này.
  5. Thanhphosaulung

    Thanhphosaulung Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    05/07/2015
    Đã được thích:
    1.417
    Chú lướt T+ giỏi vậy, tay to hay tay bé thế, thảo nào giá nó co giật gớm thiệt :D
  6. Mr-Le

    Mr-Le Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    14/03/2011
    Đã được thích:
    2.244
    Cứ từ từ mọi thứ sẽ nhừ bác. theo bài của lái thì VGI sẽ có những phiên tạo nền phẳng rồi lại break :D
  7. cakiem060512

    cakiem060512 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    28/10/2014
    Đã được thích:
    6.406
    Nay chỉnh đúng bài luôn.
    Mr-Le thích bài này.
  8. Croyak

    Croyak Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    14/06/2019
    Đã được thích:
    602
    Hoảng loạn thần chưởng :))
  9. Lee_Minh

    Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/03/2019
    Đã được thích:
    5.941
    Chào các bác!

    Tôi đã suy nghĩ khá nhiều về bài viết lần này! Lý do tôi viết bài này vì tôi đã tiếp xúc rất nhiều những tư tưởng về đầu tư, đầu cơ của cả các nđt trong và ngoài diễn đàn.

    Những ai không đầu tư VGI thì cho rằng VGI là đầu cơ, những ai đang nắm giữ VGI thì có 1 phần suy nghĩ VGI là đầu tư, còn lại phần lớn đều mơ hồ giữa 2 khái niệm trên.
    Vậy cuối cùng thì VGI là cổ phiếu đầu tư hay đầu cơ?
    Bài viết này của tôi có lẽ không thoả mãn được tất cả mọi người nhưng hy vọng nó sẽ phần nào giúp các bác có thêm góc nhìn khác về con đường đầu tư sắp tới.

    1/ Trước hết chúng ta cần phân biệt rõ khái niệm giữa đầu tư và đầu cơ khác nhau thế nào?
    Tôi đã có 1 bài viết riêng về nó trong topic NTC nhưng đáng tiếc chức năng tìm kiếm trên diễn đàn không dùng được nên không thể đưa link cho mọi người, tôi đành tóm tắt nó như sau:

    - Về lý thuyết tôi gọi là "cổ điển" của ngài Ben Graham thì đầu tư được định nghĩa trong quyển "phân tích chứng khoán" như sau : Đầu tư là 1 hoạt động có tính toán để bảo toàn vốn với 1 lợi nhuận thoả đáng, các hoạt động còn lại được gọi là đầu cơ.

    Ví dụ : gửi tiền vào ngân hàng với lãi suất 8% / năm thì dùng quy tắc tương đối 72 sẽ ra số năm hoàn vốn là 9 năm và lợi nhuận thoả đáng hàng năm 8% thì nó được gọi là đầu tư.
    Với phương pháp đầu tư giá trị mà rất nhiều người theo đuổi và tôn thờ thì nó như sau : Trước khi đầu tư vào DN chúng ta đã ước lượng được giá trị của DN ấy bằng các tài sản, dự án,...sau đấy so sánh với thị giá hiện tại để ra được mức sinh lời dự tính, có thể là bằng cổ tức tiền hoặc giá cp sau này sẽ tăng về đúng giá trị.
    Nhưng điểm hạn chế của phương pháp chính là chữ "sau này".

    - Hạn chế thứ 1 đấy là chúng ta không chắc chắn số cổ tức tiền hàng năm có nhận đều hay không? Suy giảm thế nào theo tình hình làm ăn của DN mà ta cho là giá trị. Lỡ 5 năm chưa thu đủ vốn mà DN giá trị ấy không có lợi thế kinh doanh gì, làm ăn đi xuống rồi phá sản thì chúng ta có chờ đợi chia tài sản sau thanh lý để hoàn vốn không?

    - Hạn chế thứ 2 là về giá cp : Nếu cp ấy mãi không ai để ý, cổ tức hàng năm quá thấp, ngoài tài sản chưa biết khi nào bán ra thì số năm chúng ta hoàn vốn đã là 1 dầu hỏi, chưa nói đến mức sinh lợi thoả đáng có đạt được hay không cũng không có câu trả lời.

    Chính vì vậy hầu hết các nđt giá trị đều là những người mua số lượng lớn cp để có gì còn kiểm soát DN, bán tài sản thu hồi lợi nhuận, hoặc quảng bá nó cho nhiều người biết đến cùng mua để giá cp về với giá trị thật kiếm lời.

    Như vậy chúng ta cần phân biệt rõ lý thuyết đầu tư cổ điển của ngài Graham với phương pháp đầu tư giá trị như sau : mua bất kỳ 1 DN nào đang rẻ không cần biết nó tăng trưởng hay không, lợi ích nó mang lại cho xã hội là gì,...mà chỉ quan tâm vào tài sản hiện tại của nó.

    Ngài Buffett lúc đầu đã đi theo con đường này nhưng khi tiếp xúc với lý thuyết đầu tư tăng trưởng của Peter Lynch và triết lý đầu tư của Munger đã nhận ra được con đường đầu tư đúng đắn cho mình và trở thành 1 nđt huyền thoại đến nay.

    Chính vì vậy rất nhiều nđt hiện nay tự nhận mình là nđt giá trị nhưng k hiểu bản chất là mình đang đầu tư theo phương pháp kết hợp. Tức DN vừa có giá trị tài sản lớn vừa có tiềm năng tăng trưởng cao và tất nhiên nó sẽ được nhiều người chú ý đến nên giá cp sẽ dễ tăng hơn, tiêu biểu cho pp kết hợp này chính là NTC, PHR.

    Còn nếu chỉ là pp giá trị không thì trên TTCK chúng ta có rất nhiều các DN tài sản lớn so vốn hoá nhưng giá thì mãi vẫn không tăng nổi qua giá sổ sách, như TRC trừ lúc mới lên sàn thì đến 10 năm nay vẫn không quay trở lại được giá cũ, dù cổ tức tiền vẫn trả đều đặn hàng năm, chỉ mới gần đây cp tăng trở lại bởi kỳ vọng giá cao su và làn sóng BĐS công nghiệp, nhưng những ai cho là rẻ khi mua giá cp bằng hoặc thấp hơn dù là 30% so giá sổ sách theo pp đầu tư giá trị ngày ấy thì sau 10 năm có lẽ mới hoà vốn tính cả cổ tức bằng tiền đã nhận hàng năm.

    Và với lý thuyết cổ điển như trên thì VGI hiện tại đang là 1 cp đầu cơ chứ không phải đầu tư bởi chúng ta không rõ năm chúng ta thu hồi vốn, càng không rõ lợi nhuận thoả đáng là bao nhiêu phải không các bác?

    2 / Khái niệm đầu tư ngày nay.
    Trước hết xin nói rõ khái niệm này là khái niệm tôi tự xây dựng ra theo quan điểm riêng. Tôi định nghĩa nó như sau :

    - Đầu tư là 1 hoạt động có tính toán để góp vốn hoặc tạo dựng những DN tốt, tiềm năng tăng trưởng cao, mang lại giá trị lợi ích cho xã hội và cộng đồng với 1 mức giá hợp lý, các hoạt động còn lại được gọi là đầu cơ.

    Có lẽ tiếp xúc với khái niệm này mọi người sẽ thấy rất mơ hồ vì nó không có bảo toàn vốn cũng không có lợi nhuận dự tính. Nhưng tôi xin phép giải thích như sau:
    - Bản chất đầu tư và kinh doanh là như nhau, chúng ta góp vốn vào DN, sau đấy DN sử dụng vốn để đầu tư, kinh doanh có tính toán rồi sinh ra các con số ROE, ROA, ROS, ROIC,...mà chúng ta lấy để làm căn cứ đánh giá hiệu quả DN.
    Nhưng thực tế chúng ta không phải người tính toán ra các con số như số năm hoàn vốn dự án đầu tư, mức sinh lợi hoạt động kinh doanh, tiềm năng tăng trưởng,...mà chính là DN xây dựng. Chúng ta chỉ là người nhìn vào các con số quá khứ để "ước lượng" cho tương lai mà thôi!

    Nghĩa là tất cả những gì mà chúng ta cho là sự tính toán để ra số năm hoàn vốn và lợi nhuận mà 1 nđt cần có thì nó chỉ đơn giản như sau :
    - Chọn 1 DN tiềm năng tăng trưởng cao ví dụ như 15-20-30% / năm hoặc hơn, rồi mua với 1 mức giá hợp lý.
    Mức giá thế nào được cho là hợp lý thì tuỳ quan điểm mỗi người, thể hiện qua chỉ số P/E, P/S, P/B,...miễn sao so với quá khứ các chỉ số này được đánh giá là hợp lý.
    Ví dụ HPG có P/E quá khứ trung bình 8, thấp 4-6, cao 10-12 thì mua với mức P/E càng thấp tức càng rẻ bởi về dài hạn DN vẫn được đánh giá là tăng trưởng tốt.
    Còn lại nhiệm vụ hoàn vốn và có lợi nhuận thoả đáng của ndt sẽ do giá cp quyết định thông qua quá trình phát triển của DN hàng năm.

    - Tiếp theo thế nào là 1 DN tốt thì nó khá đơn giản bao gồm các yếu tố con người như BLĐ, sự minh bạch, chia sẻ lợi ích công bằng với cổ đông,....

    Rất nhiều người đầu tư vào các DN tăng trưởng tốt, tỷ suất sinh lợi vượt trội nhưng lại bỏ qua yếu tố BLĐ và sự minh bạch thì tôi đều cho rằng đó là đầu cơ chứ không phải đầu tư, bởi nếu chúng ta không phải người nội bộ hoặc có tầm ảnh hưởng đến DN thì bất cứ khi nào những người điều hành DN ấy đều có thể "chơi xấu" như chuyển giá, phát hành riêng lẻ, bán rẻ tài sản, lợi ích nhóm,....Và như vậy thì tất cả các con số tính toán đều không có ý nghĩa gì hay còn gọi là "biên an toàn bằng 0".

    Vậy những người chấp nhận bỏ tiền ra để đồng hành với DN như vậy thì bản chất chính là đầu cơ chứ không phải đầu tư.

    - Cuối cùng cái tôi cho là quan trọng nhất và có ý nghĩa nhất để được gọi là 1 nđt đấy chính là góp vốn vào các DN mang lại giá trị cho xã hội và cộng đồng.

    Trong quá khứ và hiện tại có rất nhiều dự án tiêu tốn rất nhiều tiền để nghiên cứu mà không hy vọng mang lại 1 đồng nào, thậm chí sẵn sàng mất trắng nhưng nó vẫn được triển khai bởi đơn giản nếu nó thành công nó sẽ mang lại giá trị lớn cho xã hội.

    Ví dụ các dự án nghiên cứu về thuốc chống AIDS, chữa ung thu, các Starup, các dự án năng lượng sạch như của Tesla, vệ tinh nhân tạo, máy bay không người lái, các dịch vụ giúp di chuyển hiệu quả hơn như Grab, Uber,....

    Tất cả khi chưa thành công thì không ai có thể nói về việc hoàn vốn hay lợi nhuận thoả đáng nhưng có rất nhiều người vẫn bỏ tiền vào nó, họ có thể được gọi là nđt mạo hiểm, nđt thiên thần,... nhưng chắc chắn không ai có thể gọi họ là nhà đầu cơ được.

    Chính vì vậy tôi cho rằng 1 người tự nhận mình là nđt với tỷ suất lợi nhuận cao, nắm giữ dài hạn,..v..v.. Nhưng lại bỏ tiền vào các DN huỷ hoại lợi ích cộng đồng nhiều hơn như sản xuất rượu, thuốc lá, thực phẩm thiếu an toàn,...thì đó chỉ đơn thuần là 1 nhà đầu cơ hay còn gọi là 1 con người coi tiền là trên hết chứ không phải đầu tư.

    Trên đây là quan điểm riêng của tôi để định nghĩa về đầu tư và đầu cơ. Tôi cho rằng khi chúng ta đầu tư theo định nghĩa trên lợi nhuận sớm hay muộn nó cũng sẽ đến với chúng ta bởi tất cả các DN tốt, tiềm năng tăng trưởng cao, kinh doanh vì lợi ích cộng đồng đều là những DN thành công, họ cũng không coi lợi nhuận là trên hết mà lợi nhuận sẽ tự đến khi họ đạt được các yếu tố trên.

    Lợi ích mang lại cho cộng đồng càng lớn giá trị DN sẽ càng cao như Ford, Amazon, Apple, Wal-Mart,...

    Quay trở lại với VGI chúng ta cùng nhìn nhận như sau :
    - Thứ 1 VGI là 1 DN tốt với yếu tố con người, sự minh bạch,...
    - Thứ 2 VGI là 1 DN có tiềm năng tăng trưởng cao là điều không ai bàn cãi.
    - Thứ 3 VGI hiện đang có vốn hoá 4 tỷ $ tôi cho là rẻ, bởi chỉ cần suy nghĩ đơn giản là nếu đưa số tiền này cho 1 DN bất kỳ làm về viễn thông và công nghệ nào đấy trên thế giới tôi dám chắc rằng không ai có thể xây dựng lên 1 VGI như ngày nay với 9 thị trường quốc tế khắp 3 châu lục, dân số 220 triệu người và số thuê bao lên đến 42 triệu, thị phần đều top 3, hạ tầng luôn thứ 1,...
    - Thứ 4 và cũng là cái quan trọng nhất đấy là VGI hay Viettel có tư tưởng cốt lõi đấy là kinh doanh vì lợi ích con người và gắn liền với trách nhiệm xã hội nước sở tại.
    Nếu không có Viettel thì những nước như Peru, Lào, Campuchia,...thậm chí cả Việt Nam chúng ta sẽ phải chịu mức cước viễn thông và data rất cao, ảnh hưởng đến chi phí và đời sống rất lớn. Những nước như Burundi hay Đông Timor thì công nghệ còn là 1 thứ gì đó xa vời đừng nói đến CM 4.0.
    Còn về trách nhiệm xã hội có lẽ tôi không cần phải nói thêm vì mọi người không chỉ ở Việt Nam mà trên khắp thế giới đã quá rõ ràng rồi!

    Vậy kết lại với khái niệm cổ điển coi lợi nhuận là trên hết thì VGI là 1 cp đầu cơ, còn với khái niệm của riêng tôi thì tôi cho rằng VGI chính là 1 cp đầu tư, thậm chí cp này còn rất rất rẻ bởi các giá trị mà VGI mang đến cho xã hội và cộng đồng nó quá to lớn với vốn hoá 4 tỷ $ - là 1 con số chưa bằng số tiền Thaibev bỏ ra để mua lại 51% Sab.

    3/ Có lẽ bài viết này sẽ là 1 điều gì đấy khá "xa lạ" với những người trước đây từng nghĩ mình là 1 nđt. Tôi không hy vọng nó sẽ thay đổi được tất cả mọi người nhất là những người luôn cho rằng đầu tư là vì lợi nhuận, phải bảo toàn vốn,...

    Tôi chỉ hy vọng mọi người nhớ tới 1 câu nói rất nổi tiếng của ngài Buffett như sau : "Hoạt động đầu tư khôn ngoan nhất là hoạt động giống với kinh doanh nhất và ngược lại".

    Cách chúng ta suy nghĩ nếu chúng ta là chủ DN thì chúng ta hy vọng DN ấy sẽ thế nào chính là "hình chiếu" của cái mà ta gọi là "phương pháp đầu tư phù hợp nhất với mình".
    SeizeOp, Croyak, cayruong10 người khác thích bài này.
    SCI_Edu đã loan bài này
  10. cakiem060512

    cakiem060512 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    28/10/2014
    Đã được thích:
    6.406
    Hoàn toàn đồng ý với bác. VGI vẫn còn quá rẻ.
    pathfinder_ARMADALee_Minh thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này