Giá trị thật VGI

Discussion in 'Thị trường chứng khoán' started by Lee_Minh, Mar 30, 2019.

Thread Status:: Not open for further replies.

Có 1688 người đang online, trong đó có 675 thành viên. 13:14 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta

Có 0 người đang xem box này(Thành viên: 0, Khách: 0)

Page 148 of 443

thread_has_x_view_and_y_reply

vanduyksnb Thành viên rất tích cực

Joined:

Aug 26, 2016

Likes Received:

217

#1471

26/07/2019, 22:55

Lee_Minh said: ↑

Chào các bác!

Tôi đã suy nghĩ khá nhiều về bài viết lần này! Lý do tôi viết bài này vì tôi đã tiếp xúc rất nhiều những tư tưởng về đầu tư, đầu cơ của cả các nđt trong và ngoài diễn đàn.

Những ai không đầu tư VGI thì cho rằng VGI là đầu cơ, những ai đang nắm giữ VGI thì có 1 phần suy nghĩ VGI là đầu tư, còn lại phần lớn đều mơ hồ giữa 2 khái niệm trên.
Vậy cuối cùng thì VGI là cổ phiếu đầu tư hay đầu cơ?
Bài viết này của tôi có lẽ không thoả mãn được tất cả mọi người nhưng hy vọng nó sẽ phần nào giúp các bác có thêm góc nhìn khác về con đường đầu tư sắp tới.

1/ Trước hết chúng ta cần phân biệt rõ khái niệm giữa đầu tư và đầu cơ khác nhau thế nào?
Tôi đã có 1 bài viết riêng về nó trong topic NTC nhưng đáng tiếc chức năng tìm kiếm trên diễn đàn không dùng được nên không thể đưa link cho mọi người, tôi đành tóm tắt nó như sau:

- Về lý thuyết tôi gọi là "cổ điển" của ngài Ben Graham thì đầu tư được định nghĩa trong quyển "phân tích chứng khoán" như sau : Đầu tư là 1 hoạt động có tính toán để bảo toàn vốn với 1 lợi nhuận thoả đáng, các hoạt động còn lại được gọi là đầu cơ.

Ví dụ : gửi tiền vào ngân hàng với lãi suất 8% / năm thì dùng quy tắc tương đối 72 sẽ ra số năm hoàn vốn là 9 năm và lợi nhuận thoả đáng hàng năm 8% thì nó được gọi là đầu tư.
Với phương pháp đầu tư giá trị mà rất nhiều người theo đuổi và tôn thờ thì nó như sau : Trước khi đầu tư vào DN chúng ta đã ước lượng được giá trị của DN ấy bằng các tài sản, dự án,...sau đấy so sánh với thị giá hiện tại để ra được mức sinh lời dự tính, có thể là bằng cổ tức tiền hoặc giá cp sau này sẽ tăng về đúng giá trị.
Nhưng điểm hạn chế của phương pháp chính là chữ "sau này".

- Hạn chế thứ 1 đấy là chúng ta không chắc chắn số cổ tức tiền hàng năm có nhận đều hay không? Suy giảm thế nào theo tình hình làm ăn của DN mà ta cho là giá trị. Lỡ 5 năm chưa thu đủ vốn mà DN giá trị ấy không có lợi thế kinh doanh gì, làm ăn đi xuống rồi phá sản thì chúng ta có chờ đợi chia tài sản sau thanh lý để hoàn vốn không?

- Hạn chế thứ 2 là về giá cp : Nếu cp ấy mãi không ai để ý, cổ tức hàng năm quá thấp, ngoài tài sản chưa biết khi nào bán ra thì số năm chúng ta hoàn vốn đã là 1 dầu hỏi, chưa nói đến mức sinh lợi thoả đáng có đạt được hay không cũng không có câu trả lời.

Chính vì vậy hầu hết các nđt giá trị đều là những người mua số lượng lớn cp để có gì còn kiểm soát DN, bán tài sản thu hồi lợi nhuận, hoặc quảng bá nó cho nhiều người biết đến cùng mua để giá cp về với giá trị thật kiếm lời.

Như vậy chúng ta cần phân biệt rõ lý thuyết đầu tư cổ điển của ngài Graham với phương pháp đầu tư giá trị như sau : mua bất kỳ 1 DN nào đang rẻ không cần biết nó tăng trưởng hay không, lợi ích nó mang lại cho xã hội là gì,...mà chỉ quan tâm vào tài sản hiện tại của nó.

Ngài Buffett lúc đầu đã đi theo con đường này nhưng khi tiếp xúc với lý thuyết đầu tư tăng trưởng của Peter Lynch và triết lý đầu tư của Munger đã nhận ra được con đường đầu tư đúng đắn cho mình và trở thành 1 nđt huyền thoại đến nay.

Chính vì vậy rất nhiều nđt hiện nay tự nhận mình là nđt giá trị nhưng k hiểu bản chất là mình đang đầu tư theo phương pháp kết hợp. Tức DN vừa có giá trị tài sản lớn vừa có tiềm năng tăng trưởng cao và tất nhiên nó sẽ được nhiều người chú ý đến nên giá cp sẽ dễ tăng hơn, tiêu biểu cho pp kết hợp này chính là NTC, PHR.

Còn nếu chỉ là pp giá trị không thì trên TTCK chúng ta có rất nhiều các DN tài sản lớn so vốn hoá nhưng giá thì mãi vẫn không tăng nổi qua giá sổ sách, như TRC trừ lúc mới lên sàn thì đến 10 năm nay vẫn không quay trở lại được giá cũ, dù cổ tức tiền vẫn trả đều đặn hàng năm, chỉ mới gần đây cp tăng trở lại bởi kỳ vọng giá cao su và làn sóng BĐS công nghiệp, nhưng những ai cho là rẻ khi mua giá cp bằng hoặc thấp hơn dù là 30% so giá sổ sách theo pp đầu tư giá trị ngày ấy thì sau 10 năm có lẽ mới hoà vốn tính cả cổ tức bằng tiền đã nhận hàng năm.

Và với lý thuyết cổ điển như trên thì VGI hiện tại đang là 1 cp đầu cơ chứ không phải đầu tư bởi chúng ta không rõ năm chúng ta thu hồi vốn, càng không rõ lợi nhuận thoả đáng là bao nhiêu phải không các bác?

2 / Khái niệm đầu tư ngày nay.
Trước hết xin nói rõ khái niệm này là khái niệm tôi tự xây dựng ra theo quan điểm riêng. Tôi định nghĩa nó như sau :

- Đầu tư là 1 hoạt động có tính toán để góp vốn hoặc tạo dựng những DN tốt, tiềm năng tăng trưởng cao, mang lại giá trị lợi ích cho xã hội và cộng đồng với 1 mức giá hợp lý, các hoạt động còn lại được gọi là đầu cơ.

Có lẽ tiếp xúc với khái niệm này mọi người sẽ thấy rất mơ hồ vì nó không có bảo toàn vốn cũng không có lợi nhuận dự tính. Nhưng tôi xin phép giải thích như sau:
- Bản chất đầu tư và kinh doanh là như nhau, chúng ta góp vốn vào DN, sau đấy DN sử dụng vốn để đầu tư, kinh doanh có tính toán rồi sinh ra các con số ROE, ROA, ROS, ROIC,...mà chúng ta lấy để làm căn cứ đánh giá hiệu quả DN.
Nhưng thực tế chúng ta không phải người tính toán ra các con số như số năm hoàn vốn dự án đầu tư, mức sinh lợi hoạt động kinh doanh, tiềm năng tăng trưởng,...mà chính là DN xây dựng. Chúng ta chỉ là người nhìn vào các con số quá khứ để "ước lượng" cho tương lai mà thôi!

Nghĩa là tất cả những gì mà chúng ta cho là sự tính toán để ra số năm hoàn vốn và lợi nhuận mà 1 nđt cần có thì nó chỉ đơn giản như sau :
- Chọn 1 DN tiềm năng tăng trưởng cao ví dụ như 15-20-30% / năm hoặc hơn, rồi mua với 1 mức giá hợp lý.
Mức giá thế nào được cho là hợp lý thì tuỳ quan điểm mỗi người, thể hiện qua chỉ số P/E, P/S, P/B,...miễn sao so với quá khứ các chỉ số này được đánh giá là hợp lý.
Ví dụ HPG có P/E quá khứ trung bình 8, thấp 4-6, cao 10-12 thì mua với mức P/E càng thấp tức càng rẻ bởi về dài hạn DN vẫn được đánh giá là tăng trưởng tốt.
Còn lại nhiệm vụ hoàn vốn và có lợi nhuận thoả đáng của ndt sẽ do giá cp quyết định thông qua quá trình phát triển của DN hàng năm.

- Tiếp theo thế nào là 1 DN tốt thì nó khá đơn giản bao gồm các yếu tố con người như BLĐ, sự minh bạch, chia sẻ lợi ích công bằng với cổ đông,....

Rất nhiều người đầu tư vào các DN tăng trưởng tốt, tỷ suất sinh lợi vượt trội nhưng lại bỏ qua yếu tố BLĐ và sự minh bạch thì tôi đều cho rằng đó là đầu cơ chứ không phải đầu tư, bởi nếu chúng ta không phải người nội bộ hoặc có tầm ảnh hưởng đến DN thì bất cứ khi nào những người điều hành DN ấy đều có thể "chơi xấu" như chuyển giá, phát hành riêng lẻ, bán rẻ tài sản, lợi ích nhóm,....Và như vậy thì tất cả các con số tính toán đều không có ý nghĩa gì hay còn gọi là "biên an toàn bằng 0".

Vậy những người chấp nhận bỏ tiền ra để đồng hành với DN như vậy thì bản chất chính là đầu cơ chứ không phải đầu tư.

- Cuối cùng cái tôi cho là quan trọng nhất và có ý nghĩa nhất để được gọi là 1 nđt đấy chính là góp vốn vào các DN mang lại giá trị cho xã hội và cộng đồng.

Trong quá khứ và hiện tại có rất nhiều dự án tiêu tốn rất nhiều tiền để nghiên cứu mà không hy vọng mang lại 1 đồng nào, thậm chí sẵn sàng mất trắng nhưng nó vẫn được triển khai bởi đơn giản nếu nó thành công nó sẽ mang lại giá trị lớn cho xã hội.

Ví dụ các dự án nghiên cứu về thuốc chống AIDS, chữa ung thu, các Starup, các dự án năng lượng sạch như của Tesla, vệ tinh nhân tạo, máy bay không người lái, các dịch vụ giúp di chuyển hiệu quả hơn như Grab, Uber,....

Tất cả khi chưa thành công thì không ai có thể nói về việc hoàn vốn hay lợi nhuận thoả đáng nhưng có rất nhiều người vẫn bỏ tiền vào nó, họ có thể được gọi là nđt mạo hiểm, nđt thiên thần,... nhưng chắc chắn không ai có thể gọi họ là nhà đầu cơ được.

Chính vì vậy tôi cho rằng 1 người tự nhận mình là nđt với tỷ suất lợi nhuận cao, nắm giữ dài hạn,..v..v.. Nhưng lại bỏ tiền vào các DN huỷ hoại lợi ích cộng đồng nhiều hơn như sản xuất rượu, thuốc lá, thực phẩm thiếu an toàn,...thì đó chỉ đơn thuần là 1 nhà đầu cơ hay còn gọi là 1 con người coi tiền là trên hết chứ không phải đầu tư.

Trên đây là quan điểm riêng của tôi để định nghĩa về đầu tư và đầu cơ. Tôi cho rằng khi chúng ta đầu tư theo định nghĩa trên lợi nhuận sớm hay muộn nó cũng sẽ đến với chúng ta bởi tất cả các DN tốt, tiềm năng tăng trưởng cao, kinh doanh vì lợi ích cộng đồng đều là những DN thành công, họ cũng không coi lợi nhuận là trên hết mà lợi nhuận sẽ tự đến khi họ đạt được các yếu tố trên.

Lợi ích mang lại cho cộng đồng càng lớn giá trị DN sẽ càng cao như Ford, Amazon, Apple, Wal-Mart,...

Quay trở lại với VGI chúng ta cùng nhìn nhận như sau :
- Thứ 1 VGI là 1 DN tốt với yếu tố con người, sự minh bạch,...
- Thứ 2 VGI là 1 DN có tiềm năng tăng trưởng cao là điều không ai bàn cãi.
- Thứ 3 VGI hiện đang có vốn hoá 4 tỷ $ tôi cho là rẻ, bởi chỉ cần suy nghĩ đơn giản là nếu đưa số tiền này cho 1 DN bất kỳ làm về viễn thông và công nghệ nào đấy trên thế giới tôi dám chắc rằng không ai có thể xây dựng lên 1 VGI như ngày nay với 9 thị trường quốc tế khắp 3 châu lục, dân số 220 triệu người và số thuê bao lên đến 42 triệu, thị phần đều top 3, hạ tầng luôn thứ 1,...
- Thứ 4 và cũng là cái quan trọng nhất đấy là VGI hay Viettel có tư tưởng cốt lõi đấy là kinh doanh vì lợi ích con người và gắn liền với trách nhiệm xã hội nước sở tại.
Nếu không có Viettel thì những nước như Peru, Lào, Campuchia,...thậm chí cả Việt Nam chúng ta sẽ phải chịu mức cước viễn thông và data rất cao, ảnh hưởng đến chi phí và đời sống rất lớn. Những nước như Burundi hay Đông Timor thì công nghệ còn là 1 thứ gì đó xa vời đừng nói đến CM 4.0.
Còn về trách nhiệm xã hội có lẽ tôi không cần phải nói thêm vì mọi người không chỉ ở Việt Nam mà trên khắp thế giới đã quá rõ ràng rồi!

Vậy kết lại với khái niệm cổ điển coi lợi nhuận là trên hết thì VGI là 1 cp đầu cơ, còn với khái niệm của riêng tôi thì tôi cho rằng VGI chính là 1 cp đầu tư, thậm chí cp này còn rất rất rẻ bởi các giá trị mà VGI mang đến cho xã hội và cộng đồng nó quá to lớn với vốn hoá 4 tỷ $ - là 1 con số chưa bằng số tiền Thaibev bỏ ra để mua lại 51% Sab.

3/ Có lẽ bài viết này sẽ là 1 điều gì đấy khá "xa lạ" với những người trước đây từng nghĩ mình là 1 nđt. Tôi không hy vọng nó sẽ thay đổi được tất cả mọi người nhất là những người luôn cho rằng đầu tư là vì lợi nhuận, phải bảo toàn vốn,...

Tôi chỉ hy vọng mọi người nhớ tới 1 câu nói rất nổi tiếng của ngài Buffett như sau : "Hoạt động đầu tư khôn ngoan nhất là hoạt động giống với kinh doanh nhất và ngược lại".

Cách chúng ta suy nghĩ nếu chúng ta là chủ DN thì chúng ta hy vọng DN ấy sẽ thế nào chính là "hình chiếu" của cái mà ta gọi là "phương pháp đầu tư phù hợp nhất với mình".
Click to expand...

Cảm ơn bác chia sẻ! Rất hay và sâu sắc và đáng để học hỏi!

“Thời cơ & Thời điểm"
- Fanpage "Đầu Tư Cổ Phiếu Nha Trang": https://www.facebook.com/profile.php?id=61569396901401
- Joint T.E.A.M: https://i.imgur.com/fYWWAId.jpeg

Lee_Minh likes this.

Loan tin | Like |Report
cayruong Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Dec 17, 2010

Likes Received:

270

#1472

27/07/2019, 08:26

Lee_Minh said: ↑

Chào các bác!

Tôi đã suy nghĩ khá nhiều về bài viết lần này! Lý do tôi viết bài này vì tôi đã tiếp xúc rất nhiều những tư tưởng về đầu tư, đầu cơ của cả các nđt trong và ngoài diễn đàn.

Những ai không đầu tư VGI thì cho rằng VGI là đầu cơ, những ai đang nắm giữ VGI thì có 1 phần suy nghĩ VGI là đầu tư, còn lại phần lớn đều mơ hồ giữa 2 khái niệm trên.
Vậy cuối cùng thì VGI là cổ phiếu đầu tư hay đầu cơ?
Bài viết này của tôi có lẽ không thoả mãn được tất cả mọi người nhưng hy vọng nó sẽ phần nào giúp các bác có thêm góc nhìn khác về con đường đầu tư sắp tới.

1/ Trước hết chúng ta cần phân biệt rõ khái niệm giữa đầu tư và đầu cơ khác nhau thế nào?
Tôi đã có 1 bài viết riêng về nó trong topic NTC nhưng đáng tiếc chức năng tìm kiếm trên diễn đàn không dùng được nên không thể đưa link cho mọi người, tôi đành tóm tắt nó như sau:

- Về lý thuyết tôi gọi là "cổ điển" của ngài Ben Graham thì đầu tư được định nghĩa trong quyển "phân tích chứng khoán" như sau : Đầu tư là 1 hoạt động có tính toán để bảo toàn vốn với 1 lợi nhuận thoả đáng, các hoạt động còn lại được gọi là đầu cơ.

Ví dụ : gửi tiền vào ngân hàng với lãi suất 8% / năm thì dùng quy tắc tương đối 72 sẽ ra số năm hoàn vốn là 9 năm và lợi nhuận thoả đáng hàng năm 8% thì nó được gọi là đầu tư.
Với phương pháp đầu tư giá trị mà rất nhiều người theo đuổi và tôn thờ thì nó như sau : Trước khi đầu tư vào DN chúng ta đã ước lượng được giá trị của DN ấy bằng các tài sản, dự án,...sau đấy so sánh với thị giá hiện tại để ra được mức sinh lời dự tính, có thể là bằng cổ tức tiền hoặc giá cp sau này sẽ tăng về đúng giá trị.
Nhưng điểm hạn chế của phương pháp chính là chữ "sau này".

- Hạn chế thứ 1 đấy là chúng ta không chắc chắn số cổ tức tiền hàng năm có nhận đều hay không? Suy giảm thế nào theo tình hình làm ăn của DN mà ta cho là giá trị. Lỡ 5 năm chưa thu đủ vốn mà DN giá trị ấy không có lợi thế kinh doanh gì, làm ăn đi xuống rồi phá sản thì chúng ta có chờ đợi chia tài sản sau thanh lý để hoàn vốn không?

- Hạn chế thứ 2 là về giá cp : Nếu cp ấy mãi không ai để ý, cổ tức hàng năm quá thấp, ngoài tài sản chưa biết khi nào bán ra thì số năm chúng ta hoàn vốn đã là 1 dầu hỏi, chưa nói đến mức sinh lợi thoả đáng có đạt được hay không cũng không có câu trả lời.

Chính vì vậy hầu hết các nđt giá trị đều là những người mua số lượng lớn cp để có gì còn kiểm soát DN, bán tài sản thu hồi lợi nhuận, hoặc quảng bá nó cho nhiều người biết đến cùng mua để giá cp về với giá trị thật kiếm lời.

Như vậy chúng ta cần phân biệt rõ lý thuyết đầu tư cổ điển của ngài Graham với phương pháp đầu tư giá trị như sau : mua bất kỳ 1 DN nào đang rẻ không cần biết nó tăng trưởng hay không, lợi ích nó mang lại cho xã hội là gì,...mà chỉ quan tâm vào tài sản hiện tại của nó.

Ngài Buffett lúc đầu đã đi theo con đường này nhưng khi tiếp xúc với lý thuyết đầu tư tăng trưởng của Peter Lynch và triết lý đầu tư của Munger đã nhận ra được con đường đầu tư đúng đắn cho mình và trở thành 1 nđt huyền thoại đến nay.

Chính vì vậy rất nhiều nđt hiện nay tự nhận mình là nđt giá trị nhưng k hiểu bản chất là mình đang đầu tư theo phương pháp kết hợp. Tức DN vừa có giá trị tài sản lớn vừa có tiềm năng tăng trưởng cao và tất nhiên nó sẽ được nhiều người chú ý đến nên giá cp sẽ dễ tăng hơn, tiêu biểu cho pp kết hợp này chính là NTC, PHR.

Còn nếu chỉ là pp giá trị không thì trên TTCK chúng ta có rất nhiều các DN tài sản lớn so vốn hoá nhưng giá thì mãi vẫn không tăng nổi qua giá sổ sách, như TRC trừ lúc mới lên sàn thì đến 10 năm nay vẫn không quay trở lại được giá cũ, dù cổ tức tiền vẫn trả đều đặn hàng năm, chỉ mới gần đây cp tăng trở lại bởi kỳ vọng giá cao su và làn sóng BĐS công nghiệp, nhưng những ai cho là rẻ khi mua giá cp bằng hoặc thấp hơn dù là 30% so giá sổ sách theo pp đầu tư giá trị ngày ấy thì sau 10 năm có lẽ mới hoà vốn tính cả cổ tức bằng tiền đã nhận hàng năm.

Và với lý thuyết cổ điển như trên thì VGI hiện tại đang là 1 cp đầu cơ chứ không phải đầu tư bởi chúng ta không rõ năm chúng ta thu hồi vốn, càng không rõ lợi nhuận thoả đáng là bao nhiêu phải không các bác?

2 / Khái niệm đầu tư ngày nay.
Trước hết xin nói rõ khái niệm này là khái niệm tôi tự xây dựng ra theo quan điểm riêng. Tôi định nghĩa nó như sau :

- Đầu tư là 1 hoạt động có tính toán để góp vốn hoặc tạo dựng những DN tốt, tiềm năng tăng trưởng cao, mang lại giá trị lợi ích cho xã hội và cộng đồng với 1 mức giá hợp lý, các hoạt động còn lại được gọi là đầu cơ.

Có lẽ tiếp xúc với khái niệm này mọi người sẽ thấy rất mơ hồ vì nó không có bảo toàn vốn cũng không có lợi nhuận dự tính. Nhưng tôi xin phép giải thích như sau:
- Bản chất đầu tư và kinh doanh là như nhau, chúng ta góp vốn vào DN, sau đấy DN sử dụng vốn để đầu tư, kinh doanh có tính toán rồi sinh ra các con số ROE, ROA, ROS, ROIC,...mà chúng ta lấy để làm căn cứ đánh giá hiệu quả DN.
Nhưng thực tế chúng ta không phải người tính toán ra các con số như số năm hoàn vốn dự án đầu tư, mức sinh lợi hoạt động kinh doanh, tiềm năng tăng trưởng,...mà chính là DN xây dựng. Chúng ta chỉ là người nhìn vào các con số quá khứ để "ước lượng" cho tương lai mà thôi!

Nghĩa là tất cả những gì mà chúng ta cho là sự tính toán để ra số năm hoàn vốn và lợi nhuận mà 1 nđt cần có thì nó chỉ đơn giản như sau :
- Chọn 1 DN tiềm năng tăng trưởng cao ví dụ như 15-20-30% / năm hoặc hơn, rồi mua với 1 mức giá hợp lý.
Mức giá thế nào được cho là hợp lý thì tuỳ quan điểm mỗi người, thể hiện qua chỉ số P/E, P/S, P/B,...miễn sao so với quá khứ các chỉ số này được đánh giá là hợp lý.
Ví dụ HPG có P/E quá khứ trung bình 8, thấp 4-6, cao 10-12 thì mua với mức P/E càng thấp tức càng rẻ bởi về dài hạn DN vẫn được đánh giá là tăng trưởng tốt.
Còn lại nhiệm vụ hoàn vốn và có lợi nhuận thoả đáng của ndt sẽ do giá cp quyết định thông qua quá trình phát triển của DN hàng năm.

- Tiếp theo thế nào là 1 DN tốt thì nó khá đơn giản bao gồm các yếu tố con người như BLĐ, sự minh bạch, chia sẻ lợi ích công bằng với cổ đông,....

Rất nhiều người đầu tư vào các DN tăng trưởng tốt, tỷ suất sinh lợi vượt trội nhưng lại bỏ qua yếu tố BLĐ và sự minh bạch thì tôi đều cho rằng đó là đầu cơ chứ không phải đầu tư, bởi nếu chúng ta không phải người nội bộ hoặc có tầm ảnh hưởng đến DN thì bất cứ khi nào những người điều hành DN ấy đều có thể "chơi xấu" như chuyển giá, phát hành riêng lẻ, bán rẻ tài sản, lợi ích nhóm,....Và như vậy thì tất cả các con số tính toán đều không có ý nghĩa gì hay còn gọi là "biên an toàn bằng 0".

Vậy những người chấp nhận bỏ tiền ra để đồng hành với DN như vậy thì bản chất chính là đầu cơ chứ không phải đầu tư.

- Cuối cùng cái tôi cho là quan trọng nhất và có ý nghĩa nhất để được gọi là 1 nđt đấy chính là góp vốn vào các DN mang lại giá trị cho xã hội và cộng đồng.

Trong quá khứ và hiện tại có rất nhiều dự án tiêu tốn rất nhiều tiền để nghiên cứu mà không hy vọng mang lại 1 đồng nào, thậm chí sẵn sàng mất trắng nhưng nó vẫn được triển khai bởi đơn giản nếu nó thành công nó sẽ mang lại giá trị lớn cho xã hội.

Ví dụ các dự án nghiên cứu về thuốc chống AIDS, chữa ung thu, các Starup, các dự án năng lượng sạch như của Tesla, vệ tinh nhân tạo, máy bay không người lái, các dịch vụ giúp di chuyển hiệu quả hơn như Grab, Uber,....

Tất cả khi chưa thành công thì không ai có thể nói về việc hoàn vốn hay lợi nhuận thoả đáng nhưng có rất nhiều người vẫn bỏ tiền vào nó, họ có thể được gọi là nđt mạo hiểm, nđt thiên thần,... nhưng chắc chắn không ai có thể gọi họ là nhà đầu cơ được.

Chính vì vậy tôi cho rằng 1 người tự nhận mình là nđt với tỷ suất lợi nhuận cao, nắm giữ dài hạn,..v..v.. Nhưng lại bỏ tiền vào các DN huỷ hoại lợi ích cộng đồng nhiều hơn như sản xuất rượu, thuốc lá, thực phẩm thiếu an toàn,...thì đó chỉ đơn thuần là 1 nhà đầu cơ hay còn gọi là 1 con người coi tiền là trên hết chứ không phải đầu tư.

Trên đây là quan điểm riêng của tôi để định nghĩa về đầu tư và đầu cơ. Tôi cho rằng khi chúng ta đầu tư theo định nghĩa trên lợi nhuận sớm hay muộn nó cũng sẽ đến với chúng ta bởi tất cả các DN tốt, tiềm năng tăng trưởng cao, kinh doanh vì lợi ích cộng đồng đều là những DN thành công, họ cũng không coi lợi nhuận là trên hết mà lợi nhuận sẽ tự đến khi họ đạt được các yếu tố trên.

Lợi ích mang lại cho cộng đồng càng lớn giá trị DN sẽ càng cao như Ford, Amazon, Apple, Wal-Mart,...

Quay trở lại với VGI chúng ta cùng nhìn nhận như sau :
- Thứ 1 VGI là 1 DN tốt với yếu tố con người, sự minh bạch,...
- Thứ 2 VGI là 1 DN có tiềm năng tăng trưởng cao là điều không ai bàn cãi.
- Thứ 3 VGI hiện đang có vốn hoá 4 tỷ $ tôi cho là rẻ, bởi chỉ cần suy nghĩ đơn giản là nếu đưa số tiền này cho 1 DN bất kỳ làm về viễn thông và công nghệ nào đấy trên thế giới tôi dám chắc rằng không ai có thể xây dựng lên 1 VGI như ngày nay với 9 thị trường quốc tế khắp 3 châu lục, dân số 220 triệu người và số thuê bao lên đến 42 triệu, thị phần đều top 3, hạ tầng luôn thứ 1,...
- Thứ 4 và cũng là cái quan trọng nhất đấy là VGI hay Viettel có tư tưởng cốt lõi đấy là kinh doanh vì lợi ích con người và gắn liền với trách nhiệm xã hội nước sở tại.
Nếu không có Viettel thì những nước như Peru, Lào, Campuchia,...thậm chí cả Việt Nam chúng ta sẽ phải chịu mức cước viễn thông và data rất cao, ảnh hưởng đến chi phí và đời sống rất lớn. Những nước như Burundi hay Đông Timor thì công nghệ còn là 1 thứ gì đó xa vời đừng nói đến CM 4.0.
Còn về trách nhiệm xã hội có lẽ tôi không cần phải nói thêm vì mọi người không chỉ ở Việt Nam mà trên khắp thế giới đã quá rõ ràng rồi!

Vậy kết lại với khái niệm cổ điển coi lợi nhuận là trên hết thì VGI là 1 cp đầu cơ, còn với khái niệm của riêng tôi thì tôi cho rằng VGI chính là 1 cp đầu tư, thậm chí cp này còn rất rất rẻ bởi các giá trị mà VGI mang đến cho xã hội và cộng đồng nó quá to lớn với vốn hoá 4 tỷ $ - là 1 con số chưa bằng số tiền Thaibev bỏ ra để mua lại 51% Sab.

3/ Có lẽ bài viết này sẽ là 1 điều gì đấy khá "xa lạ" với những người trước đây từng nghĩ mình là 1 nđt. Tôi không hy vọng nó sẽ thay đổi được tất cả mọi người nhất là những người luôn cho rằng đầu tư là vì lợi nhuận, phải bảo toàn vốn,...

Tôi chỉ hy vọng mọi người nhớ tới 1 câu nói rất nổi tiếng của ngài Buffett như sau : "Hoạt động đầu tư khôn ngoan nhất là hoạt động giống với kinh doanh nhất và ngược lại".

Cách chúng ta suy nghĩ nếu chúng ta là chủ DN thì chúng ta hy vọng DN ấy sẽ thế nào chính là "hình chiếu" của cái mà ta gọi là "phương pháp đầu tư phù hợp nhất với mình".
Click to expand...

Phương pháp của bác gọi là "Đầu tư tăng trưởng kỳ vọng" nhỉ

Xanh nhà hơn già đồng

Lee_Minh likes this.

Loan tin | Like |Report
DHH75 Thành viên mới

Joined:

Jun 1, 2019

Likes Received:

12

#1473

27/07/2019, 09:06

VGI lên HOSE chắc sẽ được quan tâm nhiều hơn vì các quỹ đầu tư lớn không tham gia UpCOM.

Loan tin | Like |Report
Croyak Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jun 14, 2019

Likes Received:

602

#1474

27/07/2019, 09:19

DHH75 said: ↑

VGI lên HOSE chắc sẽ được quan tâm nhiều hơn vì các quỹ đầu tư lớn không tham gia UpCOM.
Click to expand...

VGI ko đủ điều kiện qua HOSE bác...nhưng đó lại là điều tốt

Đã biết vô thường sao còn phiền não

Loan tin | Like |Report
DHH75 Thành viên mới

Joined:

Jun 1, 2019

Likes Received:

12

#1475

27/07/2019, 09:26

Croyak said: ↑

VGI ko đủ điều kiện qua HOSE bác...nhưng đó lại là điều tốt
Click to expand...

Điều kiện về lợi nhuận phải không bác ?

Loan tin | Like |Report
Croyak Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jun 14, 2019

Likes Received:

602

#1476

27/07/2019, 10:28

DHH75 said: ↑

Điều kiện về lợi nhuận phải không bác ?
Click to expand...

Vâng bác, em chỉ biết xem nhiêu đây ạ.
Âu VGI ở Upcom lại là chuyện tốt, giờ HOSE như chiến trường của lái vs Tây.....khổ nhỏ lẻ mình

Đã biết vô thường sao còn phiền não

Lee_Minh likes this.

Loan tin | Like |Report
namvh510 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Dec 26, 2017

Likes Received:

1,016

#1477

27/07/2019, 10:41

thời điểm này VGI ko cần thiết phải lên hosino, báo cáo tài chính có thể chưa đủ điều kiện nhưng quan trọng hơn giá cổ phiếu chưa phản ánh đúng giá trị hợp lý

Lee_Minh and Croyak like this.

Loan tin | Like |Report
VmsMobifone Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Feb 14, 2015

Likes Received:

15,012

#1478

27/07/2019, 10:43

Lee_Minh said: ↑

Đã có rất nhiều topic khuyến nghị về việc mua và nắm giữ cổ phiếu VGI tuy nhiên lướt qua 1 loạt tôi thấy rất nhiều nhà đầu tư còn đang mơ hồ về giá trị hợp lý của công ty này.

Bằng số vốn hiểu biết ít ỏi của mình tôi xin mạn phép đưa ra quan điểm riêng về giá trị VGI trong ngắn hạn cũng như dài hạn.

Rất mong các bạn đóng góp ý kiến. Tôi xin chân thành cảm ơn!

Để định giá VGI tôi xin phép không định giá theo EPS hay lãi lỗ của công ty mặc dù tôi là 1 nhà đầu tư giá trị thuần FA. Lý do ở đây là vì VGI sẽ thoái vốn về 65% sau
năm 2022

https://vietnambiz.vn/dhdcd-viettel...uyen-mo-hinh-hoat-dong-sang-holding-56830.htm

Về kế hoạch thoái vốn, theo kế hoạch tái cơ cấu được Thủ tướng Chính phủ phê duyệt, Tập đoàn Viettel vẫn sẽ giữ tỷ lệ sở hữu tại VTG ở mức 99% cho đến hết năm 2022, sau đó thoái vốn xuống còn trên 65%.Với việc thoái vốn 34% tức số tiền lên đến tỷ đô thì việc bán cổ phần cho các tổ chức nước ngoài là chắc chắn.

Vậy tôi sẽ định giá theo các tổ chức nước ngoài chứ không định giá theo việc lãi lỗ như các nhà đầu tư trong nước.

Nói đôi chút về vấn đề lỗ của VGI thì chủ yếu do 2 nguyên nhân:

- Nguyên nhân 1: Do VGI liên tục mở rộng các thị trường mới mà giá trị đầu tư ban đầu là rất lớn --> lỗ tạm thời khi thu không bù đủ chi. Tuy nhiên việc đầu tư liên tục là rất tốt chứ không xấu (vấn đề này tôi sẽ đi sâu trong phần định giá sau), còn vấn đề hoàn vốn chỉ là vấn đề thời gian, nhanh thì 3-5 năm còn chậm thì 10-13 năm tuỳ từng thị trường. Sau quá trình đầu tư ban đầu hoàn vốn thì như các bạn thấy lợi nhuận của Viettel trong nước hàng năm mảng viễn thông và công nghệ số là các bạn có thể yên tâm ngủ ngon. (Tiếc là khi các bạn ngủ Viettel vẫn tính tiền cước điện thoại và cước viễn thông của các bạn nếu bạn sử dụng dịch vụ Viettel).

- Nguyên nhân 2: Lỗ do tỷ giá và các vấn đề khác tại thị trường Châu Phi. Nói về điều này thì tôi xin mạn phép không đi sâu vì như coca cola, starbucks,.... đang kinh doanh tại nước ta mà năm nào cũng báo lỗ, nhưng có khi lỗ làm các bạn ấy vui hơn lãi nên các nước bạn càng làm càng hăng, làm mấy chục năm lỗ mà vẫn không ngừng mở rộng. Và điều quan trọng là định hướng sắp tới của VGI sẽ hướng về Đông Nam Á là chính nên vấn đề của Châu Phi tôi thiết nghĩ đã là vấn đề của dĩ vãng. Bán lại cổ phần hay tiếp tục kinh doanh cũng sẽ không phải vấn đề quan trọng nữa.
Vậy tôi sẽ định giá VGI như thế nào?

Tôi sẽ định giá theo số lượng thuê bao.
Và có 2 cách để định giá theo số lượng thuê bao như sau:

1/Cách định giá do Tổng giám đốc tập đoàn Lê Đăng Dũng trao đổi với cổ đông như sau: Lãnh đạo công ty có gợi ý cho cổ đông để ước tính nhanh giá trị của 1 mạng di động: mỗi thuê bao viễn thông, tùy thuộc ARPU (doanh thu bình quân/thuê bao/tháng) ở từng nước, sẽ có giá trị khoảng 100-150 USD/thuê bao, ví dụ Viettel Global hiện tại có gần 36 triệu thuê bao thì ước tính vốn hóa sẽ khoảng 4 tỷ USD.

.http://cafef.vn/viettel-chuan-bi-ipo-cong-ty-con-tai-tanzania-20170427092123579.chn

Đây là cách định giá khi VGI sở hữu 36 triệu thuê bao. Đến thời điểm cuối năm 2017 VGI đã sở hữu khoảng 40 triệu thuê bao, tại thị trường mới mở Myanmar đến 31-1-2019 đã đạt 5 triệu thuê bao và hết năm 2019 kế hoạch là 10 triệu thuê bao.

https://ictnews.vn/vien-thong/hom-n...ar-chinh-thuc-dat-5-trieu-thue-bao-178411.ict

Kế hoạch này tôi nghĩ hoàn toàn khả thi, Vì vậy nếu tính cả tốc độ tăng trưởng thuê bao của 10 thị trường cũ (3-11% tùy thị trường) và 10 triệu thuê bao của Myanmar thì VGI sẽ có khoảng 55 triệu thuê bao đến hết 2019.

Vậy giá trị hợp lý Vốn hóa 2019 sẽ là: 100-150 USD x 55 triệu thuê bao = 5,5 - 8,3 Tỷ ÚD Tương đương giá CP hết năm hợp lý là : 41.600 - 62.800 Đ(Lưu ý với các bạn là Viettel là bên bán nên giá bán sẽ do Viettel quyết định và Tổng GĐ Lê Đăng Dũng đang là người đứng đầu Viettel)

2/ Cách định giá căn cứ vào vốn hóa các công ty Viễn thông và công nghệ lớn nhất thế giới tương tự Viettel: Năm 2017 Viettel hiện đứng thứ 25 trong top 500 nhà mạng viễn thông đứng đầu thế giới và kế hoạch đến năm 2030 sẽ nằm trong top 20.

https://viettimes.vn/tim-hieu-10-hang-vien-thong-hang-dau-the-gioi-302403.html

Tôi tạm lấy giá trị vốn hóa tương ứng sau khi nội suy với số thuê bao của 10 hãng đứng đầu:

https://viettimes.vn/tim-hieu-10-hang-vien-thong-hang-dau-the-gioi-302403.html

- Hãng viễn thông lớn thứ 10: América Móvil. Công ty viễn thông lớn nhất Mexico phục vụ 280,6 triệu thuê bao di động trên toàn thế giới. Công ty có giá trị thị trường là 49.385 tỷ USD. --> Vốn hóa VGI khi sở hữu 55 triệu thuê bao tương ứng : 55/280,6 x 49,385 = 9,68 Tỷ $

- Thứ 8 - Vodafone Group plc. Công ty có trụ sở tại London, có hoạt động tại 26 quốc gia và phục vụ khoảng 444 triệu khách hàng. Công ty có giá trị thị trường là 68,41 tỷ USD và cung cấp các sản phẩm như dịch vụ điện thoại cố định, di động, internet và truyền hình kỹ thuật số. ---> Vốn hóa VGI khi sở hữu 55 triệu thuê bao tương ứng : 55/444 x 68,41 = 8,47 Tỷ $

- Thứ 7: Deutsche Telekom AG. Giá trị thị trường của công ty là 76,11 tỷ USD, và gã khổng lồ viễn thông Đức này có hơn 100 triệu khách hàng di động tại hơn 50 quốc gia trên toàn cầu.---> Vốn hóa VGI khi sở hữu 55 triệu thuê bao tương ứng : 55/100 x 76,11 = 38 Tỷ $

- Thứ 3 – China Mobile Ltd. Người khổng lồ di động này có định giá thị trường 215,3 tỷ USD. Công ty này được coi là nhà cung cấp dịch vụ viễn thông hàng đầu của Trung Quốc với khoảng 849 triệu thuê bao.---> Vốn hóa VGI khi sở hữu 55 triệu thuê bao tương ứng : 55/849 x 215,3 = 13,95 Tỷ $

- Thứ 2 - AT&T Inc. Công ty viễn thông Mỹ cung cấp dịch vụ cho hơn 355 triệu khách hàng và hiện có giá trị 245,58 tỷ USD. AT&T đang tập trung vào việc mở rộng thiết lập internet siêu tốc, có tên là GigPower, tại 56 thành phố đô thị của Mỹ và có kế hoạch mở rộng hơn nữa.---> Vốn hóa VGI khi sở hữu 55 triệu thuê bao tương ứng : 55/355 x 245,58 = 38 Tỷ $

Như vậy dù sự so sánh nào cũng là khập khiễng (vị trí 25 so với 10 vị trí dẫn đầu) nhưng qua đó giúp chúng ta ước lượng được giá trị hợp lý của VGI dù là cách định giá nào đi nữa thì đến hết năm 2019 cũng khoảng trên 5,5 tỷ $ tương ứng giá cổ phiếu là 41.600 với kịch bản thận trọng.
Giá hiện tại 23.500 có thể nói khá rẻ để đầu tư hết năm 2019.
Vậy còn triển vọng dài hạn của VGI thì sao?

https://baodautu.vn/viettel-dat-moc-chinh-phuc-doanh-thu-80-ty-usd-d86059.html

Giai đoạn phát triển thứ 4 trong chu kỳ 12 năm, từ 2018 - 2030, Viettel đề ra mục tiêu duy trì tốc độ tăng trưởng 10-15%. Với mức tăng trưởng này, ước tính đến năm 2030, doanh thu của Tập đoàn Viettel có thể đạt tới 85 tỷ USD. Cụ thể, theo công bố của Viettel, tỷ lệ cơ cấu doanh thu viễn thông và công nghệ thông tin chiếm 55%; công nghiệp công nghệ cao chiếm 25% (xuất khẩu chiếm tỷ trọng trên 50%), lĩnh vực đầu tư vào đổi mới, sáng tạo chiếm 10% và lĩnh vực truyền thống là 10%.

Hết năm 2018 doanh thu toàn Tập Đoàn là 234.000 Tỷ ~ 10 Tỷ $, Trong kịch bản thận trọng tôi tạm tính tốc độ tăng trưởng kép là 10% từ nay đến 2030 thì doanh thu sẽ là : 10x1.1^12 = 31 Tỷ $ (Tuy nhiên các bạn lưu ý là từ trước đến nay Viettel luôn hoàn thành tốt và thậm chí là vượt hoặc hoàn thành trước kế hoạch đề ra)
Trong đó tỷ lệ cơ cấu doanh thu viễn thông và công nghệ thông tin chiếm 55% tức ~ 17 Tỷ $

Theo kết quả kinh doanh năm 2018 của toàn Tập đoàn thì doanh thu mảng viễn thông đạt khoảng 65.000 Tỷ

http://soha.vn/viettel-dat-doanh-th...-trieu-thue-bao-di-dong-20190121215552062.htm

Tôi tự bóc tách doanh thu viễn thông nước ngoài là ~17.000 Tỷ (theo BCTC hợp nhất năm 2018 của VGI) thì doanh thu trong nước là 48.000 Tỷ ~ 2,1 Tỷ $Với tốc độ tăng trưởng doanh thu trong nước hiện đã bão hòa và chậm lại (giả định 5%) thì đến năm 2030 mảng doanh thu viễn thông trong nước sẽ là 2.1x1.05^12 = 3.77 Tỷ $

Như vậy doanh thu viễn thông mảng nước ngoài sẽ là : 17 - 3.77 = 13.23 Tỷ $

Để thiên về an toàn tôi giả định năm 2019 VGI có doanh thu tương ứng với 55 triệu thuê bao là 1 Tỷ $ (tức doanh thu đã tăng 35% so 2018) và giá hợp lý là 41.600 Đ/ CP thì nghĩa là đến 2030 VGI có doanh thu gấp 13.23 lần và giá CP sẽ tương ứng khoảng 540.000 Đ/ CP.
Vậy nếu nắm giữ VGI giá 23.500 thì đến năm 2030 bạn sẽ đạt tỷ suất lợi nhuận kép dự kiến ~ 30% hàng năm. Một con số khá mơ ước với những nhà đầu tư dài hạn.

Trên đây tôi đã trình bày quan điểm riêng về cách định giá CP VGI trong ngắn và dài hạn.
Cảm ơn các bạn đã quan tâm và rất mong những đóng góp từ phía các bạn để Topic thêm phong phú!
Click to expand...

***Bài phân tích rất chất lượng.
- Định giá VGI phụ thuộc vào số thuê bao di động thực có và tiềm năng tăng trưởng hàng năm số thuê bao tại 9+1 thị trường Quốc Tế.
- Đằng sau 1 cổ phiếu tăng trưởng là 1 DN tăng trưởng. Nên đầu cơ hay đầu tư đều phù hợp với dạng CP kiểu này.
Ps: Đợi mãi thằng Mobifone mà chưa ipo

Đầu tư giá trị muôn đời thịnh

cakiem060512, Lee_Minh and Croyak like this.

Loan tin | Like |Report
Croyak Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jun 14, 2019

Likes Received:

602

#1479

27/07/2019, 11:21

VmsMobifone said: ↑

***Bài phân tích rất chất lượng.
- Định giá VGI phụ thuộc vào số thuê bao di động thực có và tiềm năng tăng trưởng hàng năm số thuê bao tại 9+1 thị trường Quốc Tế.
- Đằng sau 1 cổ phiếu tăng trưởng là 1 DN tăng trưởng. Nên đầu cơ hay đầu tư đều phù hợp với dạng CP kiểu này.
Ps: Đợi mãi thằng Mobifone mà chưa ipo
Click to expand...

Em cũng đợi Mobifone, Vinaphone, Viettel lên thì em gom vốn bỏ vô.....mà chắc tới 2020 quá

Đã biết vô thường sao còn phiền não

VmsMobifone likes this.

Loan tin | Like |Report
DHH75 Thành viên mới

Joined:

Jun 1, 2019

Likes Received:

12

#1480

27/07/2019, 11:55

Croyak said: ↑

Vâng bác, em chỉ biết xem nhiêu đây ạ.
Âu VGI ở Upcom lại là chuyện tốt, giờ HOSE như chiến trường của lái vs Tây.....khổ nhỏ lẻ mình

Click to expand...

Thanks bác nhiều.

Croyak likes this.

Loan tin | Like |Report

(You must log in or sign up to reply here.)

Page 148 of 443

Chủ đề cùng chuyên mục

Thread Status:: Not open for further replies.

Share This Page