HBC --Vững niềm tin, dựng xây giá trị , vươn ra biển lớn (Tập 7)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Iphovn, 21/11/2017.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
6560 người đang online, trong đó có 693 thành viên. 22:32 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 385139 lượt đọc và 2751 bài trả lời
  1. pigbank

    pigbank Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2005
    Đã được thích:
    114.706
    e cố ôm số còn lại chờ 2018 chia cổ tức = giấy , dự LNST cả năm 2017 tầm hơn 900 tỷ cũng đủ chia 3:2 , 2019 bán cũng ra gì phết đấy :))
    haint85, ltl98trunglph thích bài này.
  2. ltl98

    ltl98 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    14/02/2017
    Đã được thích:
    1.123
    ..pic này ngoài bác nắm dài ra thì đa phần là vào ngóng, nhận định ngắn hạn mà ít có những câu hỏi phản biện sâu do đó 99% toàn khóc than ngắn hạn mà khá ít post có giá trị, e vd có bác nào tự hỏi:

    1. Sao Hbc downtrend cả vài tháng nay nhưng phiên nào cũng có nhà đầu tư gom ~1.2 triệu cp?

    2. Người mua vào mấy tháng nay họ là ndt ngắn hay dài hạn?...họ mua vào 5-7 ngày chờ lên 2-3% là bán?

    3. Trong số ndt mua vào mấy tháng nay, có bao nhiêu % dự tính ôm 1-3 tháng, 6,9,24 tháng? Tôi cá là ko ai biết dc tỉ lệ này nhưng bình luận thì đa phần ai cũng comment như thể tất cả đều nắm 1-3 tháng như phần đa ndt vốn quy mô nhỏ ở tt chứng Việt..

    4. Có ai dự báo dc giá Hbc trong 6 tháng tới?? --> e dám cá là KHÔNG AI DỰ BÁO ĐƯỢC CẢ..HBC SAU SÁU THÁNG GIÁ CÓ THỂ 7-8X CŨNG CÓ THỂ CHỈ VẪN LOANH QUANH 4-5x. Đã ko dự báo dc giá chính xác trong longterm (điều này là kô thể), vậy sao toàn comment dựa trên những gì ngắn hạn thấy trước mắt?

    5. Nếu có nhà đầu tư mua vào hbc giá 47 hôm nay và kì vọng bán giá 6x sau 6-9 tháng sau, tỉ lệ sinh lời ba bốn chục %- nếu điều này xảy ra - cũng rất tốt right? ..vậy sao suốt ngày vào khuyên bán, chạy,.v.v.đủ thể loại? Họ ôm cho 6 tháng sau cơ mà?

    ...hãy động não, lật ngược lật xuôi vấn đề, vạch ra nhiều phương án, suy nghĩ nhiều hơn nữa thay vì khóc than ngắn hạn và nghĩ ai cũng có tư duy đầu tư như mình :)
    haint85, Tara102, pigbank1 người khác thích bài này.
    pigbankltl98 đã loan bài này
  3. MrSieuRua

    MrSieuRua Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/01/2008
    Đã được thích:
    420
    Thị trường sắp vượt đỉnh, HBC đang luội dần không thể cầm cự nổi mốc 50, với trạng thái này rất dễ có 1 cú rơi kinh hoàng nữa.
    Tôi post bài với mục đích giúp đỡ nhỏ lẻ tránh bị mấy thằng lái lợn bất lương lùa gà, mấy thằng ngu từng trả lời bài của tôi trong Pic này giờ im thít cả rồi.

    Phân tích sâu xa thì HBC đang đốt nhà 2 đầu:
    - Book trước doanh thu vẽ trước lợi nhuận đế hỗ trợ cho mấy chú lái lợn quẩy hàng trong khi phải thu và nợ tăng đều như vắt chanh. Trong 1 năm qua phải thu HBC tăng gần 3000 tỏi, nợ ngắn hạn tăng gần 2000 tỏi, lợi nhuận book tăng thì thuế thu nhập doanh nghiệp cũng tăng => Báo cáo thì đẹp nhưng rủi ro tăng cũng đẹp không kém lại còn mất thêm tiền. :D
    - Thằng nào quay tay mà chẳng mất tiền phí, tiền Margin. Chưa kể oanh ngu còn bị đổ vỏ.

    Thế mới nói HBC là con hàng lái chết còn nhỏ lẻ ăn lồi mồm, nay chúng nó đang âm mưu dụ gà vào để thoát đống kẹp trên đỉnh. Bà con nhỏ lẻ cẩn thận, nếu muốn oánh bạc thì chờ nó rơi thêm 1 nhịp cỡ 20% nữa thì xem xét.

    haint85 thích bài này.
  4. ladaphv

    ladaphv Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    09/05/2015
    Đã được thích:
    1.119
    thế này là đứt rồi. hết lực đỡ rùi (hết mua cổ phiếu quĩ, mấy xếp dôc hầu bao ra mua đỡ giá), hbc downtrend confirmed.
    có thế q4 ra bctc hbc là cty đầu tiên ở vn có khoản phải thu đạt 10k tỷ. thế thì chết chứ còn gì. kỷ lục guinness.
    nhớ lại 2 năm trước hag rơi 1 một viên sỏi. cũng chỉ do nền tảng tài chính yếu. hbc bây giờ đang lần mò theo vết xe đổ của hag.
    a e lầm đường lạc lối, mau tỉnh ngộ, kẻo chết chìm.
    MrSieuRua thích bài này.
  5. trangdd

    trangdd Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    15/03/2017
    Đã được thích:
    406
    thím ko phải lo túi tiền cho thiên hạ làm gì.
  6. MrSieuRua

    MrSieuRua Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/01/2008
    Đã được thích:
    420
    Giúp được ai thì giúp thôi anh bạn, làm người nên có cái tâm thì cuộc sống thanh thản. Thị trường chứng khoán nó phản ánh xã hội VN bây giờ: Chộp giật, lừa đảo không từ thủ đoạn, tình bạn không đáng 1 xu. Tớ lăn lộn trên thị trường cũng không ít năm, chứng kiến đủ cả nên tớ ghét mấy thể loại lừa gà úp bô nhỏ lẻ lắm.
    :D
    tuanhung_vnChungKhoanLove thích bài này.
  7. ladaphv

    ladaphv Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    09/05/2015
    Đã được thích:
    1.119
    nếu là lùa gà úp bô thì lãnh đạo hbc là chúa chùm.
  8. phikhonglo

    phikhonglo Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    07/03/2010
    Đã được thích:
    42.972
    Có mùi té nước theo mưa, khả năng là chân rết của bọn đánh xuống đây rồi.

    Giọng điệu chả khác gì đợt trước cả.

    Ko chứng minh được gì thì im đi nhé.

    Sao bác biết book trước doanh thu
  9. phikhonglo

    phikhonglo Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    07/03/2010
    Đã được thích:
    42.972
    Tóm lại em đọc bài bác thì nghĩ ra là có đội lái lớn đang vừa đạp vừa gom để chuẩn bị trận đánh lớn. Thời gian chuẩn bị càng lâu thì sóng càng lớn. >:)>:)>:)
    ltl98 thích bài này.
  10. phikhonglo

    phikhonglo Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    07/03/2010
    Đã được thích:
    42.972
    BÀI NÀY QUÁ HAY ĐI MANG REFRESH LẠI CHO ACE ĐỌC PHÂN TÍCH THÊM
    "trangdd, post: 25246129, member: 581567"]NGUYÊN LÝ “NGƯỠNG BẤT CHẤP” TRONG GIÁ CỔ PHIẾU – LÝ THUYẾT QUAN TRỌNG NHẤT TRONG PHƯƠNG PHÁP ĐỊNH GIÁ PE - ÁP DỤNG CHO CP HBC THỜI ĐIỂM HIỆN TẠI
    • Trong tất cả những lý thuyết, triết lý đầu tư tôi đã viết và các bạn NĐT đã đọc xoay quanh phương pháp định giá PE min max áp dụng định giá năm cho các cổ phiếu HBC, AAA, NLG, REE, PNJ…xuyên suốt một năm ròng đầu tư cùng quý vị, có một khái niệm gọi là “ngưỡng bất chấp” mà tôi chưa có dịp bàn sâu tới do chưa có thị phạm thực tế để áp dụng. Hiện tại đã có một trường hợp thực tế đang diễn ra để áp dụng làm ví dụ cho lý thuyết này. Đó là cổ phiếu HBC. Một cổ phiếu đang nóng trên thị trường. HBC tôi đã đầu tư đi theo và viết rất nhiều bài định giá, đánh giá qua từng quý nên sẽ không nói thêm về cơ bản nữa, chỉ nói về ngưỡng bất chấp mà thôi.
    • Trên xu hướng đi lên của giá phiếu theo trục tăng trưởng của doanh nghiệp (doanh nghiệp vẫn tăng trưởng doanh thu và lợi nhuận qua từng năm) sẽ có những thời điểm giá cổ phiếu bị bán tháo xuống những ngưỡng cực thấp, thường mỗi năm sẽ có một lần, gọi là ngưỡng bấp chấp, tại đây giá cổ phiếu hình thành một mức PE cực rẻ, đến mức gần như không thể rẻ hơn được nữa. Ngưỡng này được hình thành do những biến cố vĩ mô không liên quan tới doanh nghiệp nhưng CP vẫn bị bán tháo do thị trường chung tác động. Ví dụ biển Đông (2014), Trung Quốc phá giá (2015), Brexit (2016)…hoặc những biến cố nằm ngay trong nôi tại doanh nghiệp: những tin đồn thất thiệt, những nhận định mang tính chủ quan, hay đơn giản là sức hút của cổ phiếu đó tại một giai đoạn quá lớn mức độ chiếm dụng margin ở các công ty chứng khoán quá nhiều cho nên buộc phải “xả cái” đánh lại ván mới. Nhắc lại doanh nghiệp vẫn kinh doanh bình thường, vẫn tăng trưởng, con số tài chính kỳ sau ra xóa tan đi mọi quan ngại, tin đồn. Giá cổ phiếu vẫn tiếp tục đi theo xu hướng tăng trưởng vốn có của nó.
    • Quay trở lại với HBC, hiện tại HBC đang tầm giá 47.x, tại đây ta có mức PE tính tới quý 3 là: 6.9 với giá này HBC dường như đã phá vỡ tất cả các hỗ trợ kỹ thuật và gãy luôn xu hướng tăng tính từ đầu năm (KQKD vẫn tăng trưởng không có gì thay đổi), như vậy giá cổ phiếu HBC còn có thể rơi về 40, 30 không? PE của HBC có thể về 5 – 4 – 3 không? Có thể chứ! Cứ bán tống bán tháo cổ phiếu ra thì giá nào mà không có. HBC đang đĩnh đạc 6x ai dám tưởng tượng HBC về 4x như bây giờ. Tuy nhiên tại ngưỡng giá này HBC được hỗ trợ rất mạnh qua nhiều lần test tính từ lúc rơi mạnh từ 64 về. Bởi vì đây là NGƯỠNG BẤT CHẤP tính theo PE của HBC. Cụ thể, vào ngày 13/12/2016 sau khi có BCQ3 (tăng trưởng ..%) giá cổ phiếu HBC “bỗng dưng muốn” rơi về giá 19 (giá đã điều chỉnh theo SLCPLH hiện tại) do sự kiện vĩ mô FED nâng lãi suất và tin đồn đổi tiền. Tại đây nó tạo thành mức PE 6.91. Ta dùng mức PE này nhân ngược lại cho EPS trượt tính đến quý 3 năm nay sẽ có P MIN BẤT CHẤP là 46.7 (làm tròn thành 47).
    • Hay nói một cách dễ hiểu hơn đáy hiện tại 47.x của HBC đồng dạng PE với đáy ngày 13/12 năm ngoái của HBC. Nếu tính xa hơn một chút vào tháng 8/2015 với biến cố phá giá RMB (CNY) do thị trường chung tác động HBC cũng sụt giảm về trị PE này. Ngẫu nhiên quá phải không? Không có gì ngẫu nhiên cả. Các ngưỡng bất chấp không dễ gì có được, một năm mới có một lần, có năm không có. Vì vậy khi giá về những mốc PE thấp lịch sử đó, nhiều quỹ đầu tư lớn sẽ gom hàng, dĩ nhiên nhắc lại một lần nữa tình hình HĐKD của DN chẳng có gì thay đổi, trục tăng trưởng vẫn hướng lên. Tăng trưởng 2015 – 2016 – 2017 – 2018…
    • Vâng! Vấn đề là ở chỗ nền tảng cơ bản, tình hình HĐKD của HBC có gì thay đổi hay không? HBC sở dĩ sụt giảm từ 64 – 48 là do những tin đồn, cũng như những quan ngại về chất lượng tài sản tính đến BCQ3 của HBC. Bản thân tôi cũng đã có bài viết về vấn đề này lúc xảy ra tin đồn trên thị trường về HBC. Một doanh nghiệp phá sản vỡ nợ không phải vì nó không có doanh thu, lợi nhuận mà là vì vấn đề thanh khoản và chất lượng tài sản. Với HBC là khoản phải thu, cụ thể là “khoản phải thu theo tiến độ”. Cái gì cũng có 2 mặt của nó. Xét về tính thanh khoản thì KPT theo tiến độ này gắn liền với mức độ hoàn thành công việc (đang có công việc, có dự án để làm) cao hơn KPT “nợ đọng”, tức là công việc đã hoàn thành, đã bàn giao, chủ đầu tư chấp nhận trả tiền nhưng chây ì không chịu trả thì cũng như không. Mặt khác, xét vì tính minh bạch, vì KPT theo tiến độ này khá lớn lại gây ra nghi ngại rằng HBC dùng khoản này để làm ảo chỉ tiêu tăng trưởng, làm đẹp BCTC.

    • Tôi đã nói rất nhiều trong những bài trước, tăng trưởng cuối cùng phải quay trở lại làm thay đổi cấu trúc tài chính doanh nghiệp theo hướng tích cực (dòng tiền dương, giảm nợ, giảm lãi…) thì mới là tăng trưởng có giá trị. Cho nên sự nghi ngờ, quan ngại này của HBC là hoàn toàn có cơ sở, hợp lý. Kết hợp với một số tin đồn trên thị trường thời điểm đó gây nên sự đổ vỡ dây chuyền của HBC. Thời điểm đó room cho vay HBC ở nhiều công ty chứng khoán đã kín cho nên một sự giải chấp, xả cái đánh lại ván mới là cần thiết. Tuy nhiên, đấy là những điều mà chúng ta thấy ở BCQ3, báo cáo đệm, không cần kiểm toán. Khi so sánh cấu trúc tài chính doanh nghiệp qua từng năm người ta lấy BCTC cuối năm để so sánh, không ai lấy báo cáo quý 3 ra để so sánh cả. GIẢ ĐỊNH rằng, quý 4 dòng tiền thu theo tiến độ, dòng tiền từ BĐS (Tiến Phát) đổ về làm cho KPT kia giảm đi, các chỉ số tài chính đồng loạt tốt lên thì sao? Doanh thu tăng trưởng mạnh thì các KPT tăng theo là điều dễ hiểu đối với một công ty xây dựng chỉ cần mức độ phình to của doanh thu lớn hơn mức độ phình to của KPT cuối kỳ làm cho chỉ số hoạt động tốt lên thì mọi chuyện đều ổn và trong tầm kiểm soát. Việc dồn tất cả những điều tốt nhất hoặc xấu nhất về báo cáo kỳ cuối cùng là điều bình thường đối với một công ty thuộc dòng BĐS – XD.
    • Mặc dù vậy, đây vẫn là giả định BCQ4 của tôi mà thôi, bởi vì tôi và các bạn đang đọc bài viết này chẳng ai đang có BCTC quý 4 cả. Tình hình tài chính HBC có vẻ “nguy ngập” như vẻ bề ngoài mà ta đã đọc được trong BCQ3 hay đây chỉ là một “màn kịch” rũ bỏ mạnh mẽ hàng năm dành cho những NĐT trung thành nhất với HBC (một điều bình thường trên TTCK) thì chỉ có chủ tịch Hải mới thực sự biết. Những NĐT dù “nhạy tin” đến đâu đi chăng nữa cũng chỉ biết con số LN quý 4 ấn tượng của HBC mà thôi. Phân tích xong nghe có vẻ đầu tư vào HBC bây giờ có vẻ rui ro, giống như đang chơi bạc. Thực tế không hẳn như vậy. Quý vị làm ăn kinh doanh dù chỉ là mở một quán café nho nhỏ ở góc đường nào đó thì cũng ẩn chứa một tỷ lệ rui ro nào đó rồi. Mà cho dù đánh bạc thì cũng phải tính toán xác xuất cơ mà, chẳng ai all in toàn bộ trong một ván bài, “bài tốt đánh dốt thì cũng thua”: cho dù đầu tư vào đúng cổ phiếu đang tăng đến bây giờ vẫn tăng như MWG, PNJ nhưng cách đi tiền, sử dụng margin không hợp lý thì cũng thất bại sau những lần điều chỉnh rũ bỏ mạnh mẽ trên con đường đi lên của CP đó.
    • Riêng tôi đây là lần thứ 3 trong 3 năm quá trình theo dõi, quan sát, đầu tư vào HBC. Năm nào cũng vậy khi giá cổ phiếu giảm về ngưỡng bất chấp (đáy có cùng trị PE với những biến cố lịch sử ) đều mở ra một cơ hội lớn đầu tư. Nếu một doanh nghiệp gặp vấn đề gì đó về tài chính thì có thể liên tục ký được những hợp đồng thầu lớn hay không? Lãnh đạo HBC có gà đến mức đi xây nhà cho người ta mà không biết cuối năm chủ nhà có trả tiền cho mình hay không?
    • Trong PTKT, người ta thường dùng các công cụ như Trendline, MA, FIBO… để tính các mức hỗ trợ cho giá cổ phiếu khi chạm sẽ tăng lại. Thì ngưỡng bất chấp cũng mang thuộc tính hỗ trợ như vậy, có điều là khi giá giảm về ngưỡng bất chấp do các biến cố vĩ mô nói trên thì cũng đồng thời đã thủng luôn các mức hỗ trợ kỹ thuật kia rồi. Lúc này các hỗ trợ kỹ thuật gần như không còn tác dụng nữa. Sở dĩ tôi hay dùng các ngưỡng kháng cự hay hỗ trợ tính theo phương pháp PE như PE min, max, ngưỡng bất chấp mà ít dùng các ngưỡng kỹ thuật là bởi vì tất cả các công cụ kỹ thuật là các hàm số được tạo thành từ đơn nhất giá thị trường (P), chỉ có PE là hàm số duy nhất trong tất cả các chỉ số nói lên sự liên quan, biến thiên giữa giá thị trường (P) và hoạt đông SXKD của DN (EPS)
    • Một ví dụ nữa cho ngưỡng bất chấp đó là cổ phiếu HPG được minh họa trong hình bên dưới: 2 đáy giá khoanh tròn của HPG có cùng một trị số PE

    [​IMG]
    Last edited: 26/12/2017
    Maxo, suncrazyltl98 thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này