Một công ty đang có tư duy đột phá và tinh thần quả cảm,

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Spots, 10/04/2017.

791 người đang online, trong đó có 316 thành viên. 00:10 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 37835 lượt đọc và 547 bài trả lời
  1. hoangda

    hoangda Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/12/2013
    Đã được thích:
    14.483
    mình thì kệ, diễn kiểu gì cũng chơi
    Spots thích bài này.
  2. gabamboo

    gabamboo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/09/2005
    Đã được thích:
    58
    Các anh vội làm gì thế, hàng này 6.x rồi các anh còn muốn nó xuống tới đâu? Cung 6.x cũng không còn đâu, vét máng rồi.
    Nên cứ tranh thủ mà nhặt đi rồi vứt đấy. Giá 6.x để kế hoạch phát hành thêm giá 10 của a.Thắng đem quăng sọt rác à.
    Spots, hoangdaruby2608 thích bài này.
    gabamboo đã loan bài này
  3. hoangda

    hoangda Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/12/2013
    Đã được thích:
    14.483
    mình hơi tham canh giá FL để vào \:D/
    --- Gộp bài viết, 11/04/2017, Bài cũ: 11/04/2017 ---
    canh quả vét máng cho máu :drm1
    ruby2608Spots thích bài này.
  4. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.599
    Ép éo ai bán nữa, ai lãi chốt rồi, còn lại toàn keppers với tay to giá 10 thôi, lờ đờ éo thi gan được thì buộc ép bọn môi giới phát hành phải tuân theo qui luật win win mà kéo lên tối thiểu 13.8 mới tăng vốn từ thị trường được.
    --- Gộp bài viết, 11/04/2017, Bài cũ: 11/04/2017 ---
    13.8 -0.8=13 (800 xèng)
    13÷1.3=10 (pha loãng cp 30%)
    ruby2608hoangda thích bài này.
  5. hoangda

    hoangda Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/12/2013
    Đã được thích:
    14.483
    ép tiếp giá ngon lại biếu ae thôi
    --- Gộp bài viết, 11/04/2017 ---
    một khi đã máu là chơi đến cùng với bọn nó
    Spots, ruby2608BIDV461 thích bài này.
  6. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.599
    Hôm nay cuối phiên làm 200 định làm giá về 6.9, có ngay đồng chí nào phang 200 thế là mua được 6.8
    Không đạt mục tiêu đỡ giá, nhưng được hàng giá rẻ 1 line#:-s
    ruby2608hoangda thích bài này.
  7. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.599
    Có vài trao đổi/bình luận về SDP tôi cut & paste ở đây để chia sẻ trong cộng đồng SDP keppers, xin phép các bác @Ga_moi @Vuthanhnguyen
    Bác Gà mới phân tích về SDP
    Tôi không tham gia vào mã này nên rất khó để đánh giá chính xác tình hình. Để có thể góp ý với bạn tôi cần thêm chút thông tin: bạn mua cp này với mục đích gì? (nắm giữ ngắn, trung hay dài hạn, hay đơn thuần mua để bán khi có chênh lệch giá, ...) bạn mua vào giá thế nào (bq giá vốn?) bạn có nắm chắc tình hình hoạt động của dn hay không? ...
    Vì bạn đã tính tới khả năng mua thêm nên tôi cho rằng bạn có thể có mục đích đầu tư lâu dài với mã này, vì thế tôi sẽ nói ý kiến của tôi theo hướng đó.
    Xem qua tình hình tc của SDP, chúng ta thấy ngay 1 số vấn đề không được hấp dẫn lắm để đầu tư:
    - Trong suốt từ 2011 đến nay, lợi nhuận dn thấp (không đạt 10% vốn), tỷ lệ chia cổ tức năm có năm không và không năm nào quá 5%
    - Cty có 2 mảng: tm và đầu tư. Mảng đầu tư có vẻ không có được kq tốt, nắm giữ 1 số cp ngành dầu khí đang phải trích dự phòng giảm giá. Mảng thương mại thì đang bị chiếm dụng vốn quá nhiều, phải thu của khách hàng rất lớn (hơn 400 tỷ trong khi vốn có hơn 110 tỷ) và tăng lên qua từng năm và không rõ khả năng cũng như kế hoạch thu nợ ra sao
    Như vậy, tôi thực sự không tìm thấy lý do thuyết phục để đầu tư vào dn ntn. Vậy phải chăng vì dn có kế hoạch cổ tức 2016 "hấp dẫn" so với thị giá nên bạn đã có ý muốn đầu tư? Nếu đúng vậy thì chúng ta sẽ cùng xem lại xem việc chi trả cổ tức của dn có thực sự hấp dẫn hay không nhé.
    Theo tài liệu đhcđ, SDP dự kiến sẽ chi trả cổ tức 2016 8% tiền từ lợi nhuận 2016 và lợi nhuận tích luỹ còn lại (vì lợi nhuận 2016 <5%, hay eps<500 đ) đồng thời chia 30% = cp từ nguồn vốn thặng dư của dn. Ngoài ra, dn còn có kế hoạch pht cho cổ đông hiện hữu tỷ lệ 1:1 với giá 10k/1cp (trong khi thị giá cp đang < mệnh giá). Tổng hợp tất cả vấn đề này lại, ta thấy ngay là thực chất cổ đông hiện hữu không nhận được tiền mà thực chất phải góp thêm vốn để hy vọng dn có cơ hội cơ cấu lại dn và cải thiện tình hình sxkd trong thời gian tới. Như thế ta có thể kết luận ngay là điều này không hề đáp ứng tiêu chí của pp đầu tư hưởng cổ tức. Ngoài ra tôi cũng muốn nói thêm về cách thức ban lãnh đạo dn lên kế hoạch chi trả cổ tức: thông thường việc chi trả cổ tức bằng tiền cho cổ đông chỉ thực sự lành mạnh và hài hoà lợi ích của các bên (cổ đông, dn) khi dn có lợi nhuận từ sxkd lớn hơn mức chi trả và tỷ lệ chi trả cổ tức phù hợp với số lợi nhuận sau thuế và trích lập các quĩ để đảm bảo sự pt bền vững của dn. Ở đây, SDP đã đặt ra tỷ lệ cổ tức tiền không trên cơ sở vì lợi ích của dn và cổ đông, mà có biểu hiện muốn dùng vấn đề cổ tức để che đậy thực chất vấn đề, đó là dn đang gặp khó khăn, cần cổ đông góp thêm vốn để vượt khó. Với tôi, điều này làm tôi mất niềm tin vào ban lãnh đạo của dn và tôi sẽ không bao giờ đưa tiền của mình đầu tư vào dn như thế.
    Kết luận: nếu bạn có ý định mua cp cho lâu dài thì hoàn toàn không nên, thậm chí nên cơ cấu số vốn đã mua sang mã khác.

    Spots hỏi

    Lâu lắm mới thấy bài viết phản biện hay @@hoangda ghi lại để chất vấn nhé.
    Tôi theo dõi em này lâu và có 1 số cp này, chỉ chưa hiểu "lờ đờ SDP được lợi ích j khi trả cổ tức 35%?"
    Nếu nói trả để che dấu HĐKD có vấn đề cần cổ đông đóng góp vào, thì căn cứ j cổ đông bỏ tiền giá 10 để mua?(giá sau giao dịch không hưởng quyền với thị giá hiện tại sẽ là 4.x)
    Last edited: 13/04/2017
    ruby2608hoangda thích bài này.
  8. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.599
    Bác Ga_moi trả lời:
    Diễn biến mấy năm qua trên ttck đã cho chúng ta phần nào câu trả lời cho thắc mắc của bác rồi đó. Khi thị giá cp dưới mệnh giá, kế hoạch sử dụng vốn huy động thêm thiếu thuyết phục thì lẽ dĩ nhiên sẽ nhiều cổ đông không tham gia mua cp pht. Nhưng vì nhóm cổ đông chi phối đã quyết nên kế hoạch pht vẫn sẽ được thông qua, số cp không được cổ đông hiện hữu mua sẽ được phân bổ cho 1 số "cổ đông chiến lược" (hay dưới 1 cái tên khác nào đó). Việc những cổ đông này có nộp tiền thực hay không rất khó ks, nhưng chắc chắn số cp này sẽ có kế hoạch được phân phối ra thị trường, mà nhiều trường hợp là mang lên sàn xả với bất kỳ giá nào. Chính điều này sẽ làm các cổ đông dù không mua cp pht nhưng vẫn bị ảnh hưởng không nhỏ tới quyền lợi. 1 dn đang gặp khó khăn, lợi nhuận bấp bênh lại tăng vốn lên hơn gấp đôi thì ta có thể thấy ngay là áp lực cổ tức cho các năm tiếp theo sẽ kinh khủng thế nào.
    Còn câu hỏi Ban lãnh đạo sẽ được lợi ích gì khi làm như vậy ? thì tôi nghĩ rất đơn giản, họ chỉ cần được tiếp tục lãnh đạo dn, được toàn quyền sử dụng số vốn của dn, điều đó đã là mơ ước của rất nhiều người rồi.
    Last edited: 13/04/2017
    ruby2608hoangda thích bài này.
  9. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.599
    1. Tôi đồng ý với bác nhận định "lãnh đạo dn, được toàn quyền sử dụng số vốn của dn, điều đó đã là mơ ước của rất nhiều người"; đặc biệt không phải bỏ tiền nhiều mà điều hành công ty doanh thu hàng nhiều trăm tỉ thì khả năng có lợi ích và quyền lực là cao. Tuy nhiên, ý này lại mâu thuẫn với chiến lược pha loãng cp và "rút củi đáy nồi" như ý 2 dưới đây.
    2. Cổ đông hiện hữu không ngu gì mà mua CP PHT với giá 10 khi thị giá chỉ chiếm 1 nửa: đơn giản là họ phải nộp tiền tươi - không phải tiền mồm (hay nộp vào rồi lại đượt rút ra dưới dạng ủy thác đầu tư... nào đó). Thằng chiến lược, như bác nói có thể mua bằng tiền mồm và sẽ có kế hoạch đưa cp này được phân phối ra thị trường bằng mọi giá:
      • Về danh nghĩa nó chỉ có thể mượn cp để lướt lát ăn chênh giá, chứ cũng không thể bán ròng cp thu tiền tươi bởi nó bị ghi nợ khoản đầu tư ủy thác này.
      • Việc bán ròng cp có thể xảy ra khi nó bán cao hơn mức giá nó mua (tức 10) thì nó vẫn trả được tiền ủy thác đầu tư và có vênh (tay không bắt giặc).
      • Nếu bán bằng mọi giá (thấp hơn giá 10) thì đồng nghĩa cty có những khoản nợ khó đòi. Lờ đờ cty theo thống kê đang chiếm tới 40% lượng cp, trong đó có ít nhất 3 trên 4 triệu cp này vừa phải ựa ra 30 tỉ để nộp (lưu ý tiền này trả cho thằng khác, có thể trả bằng tiền mồm được không?)
      • Một khó khăn cho việc muốn bán bằng mọi giá, chấp nhận rút ruột công ty (cho nó còn cái xác không - tất cả cùng chết), với khối lượng giao dịch thấp thì để bán 4 triệu cp hiện có đã là bất khả thi, chưa nói đến thêm 15 triệu cp nữa (số cp tăng thêm nếu cổ đông chiến lược ôm hết để xả).
    ruby2608hoangda thích bài này.
  10. Spots

    Spots Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/08/2014
    Đã được thích:
    13.599
    Bác Vuthanhnguyen:
    Đối với trường hợp Sdp , hoàn toàn đồng ý với phân tích của anh @@Ga_moi .
    Chỉ muốn nói thêm chút , về : đánh giá " Năng lực chia cổ tức của DN phải nên dựa trên eps trong kỳ kinh doanh " , thì cần bổ sung các ý sau :.

    DN có quyền chia cổ tức từ LN phát sinh trong kỳ , và LN tích luỹ từ quá khứ . ( tức số dư trên TK LN chưa phân phối ).
    Một số DN biết điều hoà mức cổ tức các kỳ , và có tư duy về " nghệ thuật phân phối LN " sẽ mang lại lợi ích cho CĐ hơn so với các DN khác cùng năng lực .

    ( Nếu phải ví dụ , thì : Tôi tâm đắc " nghệ thuật Pp LN " của PNJ , VHC trong quá khứ . Và thêm 1 ví dụ là , giả sử có cty có eps hiện tại và eps foward tương đồng với Ral , cách chia như Ral ... Thì cũng khó có giá như Ral - nếu tích luỹ quá khứ ko bằng Ral ...)

    Do vây , ngoài eps trong kỳ , khi so sánh nhau , cta sẽ đánh giá DN có tích luỹ quá khứ cao hơn so với DN ko có tích luỹ quá khứ .

    Spot replied:
    Bác Thành Nguyên ơi, SDP là cổ phiếu cỏ mà bác đem so với PNJ, VHC hay RAL thì cũng không đồng "thứ nguyên" rồi ;).
    Tôi trước có trùng hàng với bác em SHI, cũng thời kỳ em nó tăng vốn điều lệ. Cái khác của em nó là thay vì thưởng cp mà SHI PHT giá 5: cổ đông nộp 5, cty bù 5 từ thặng dư vốn.
    Với thị giá 6.x hiện nay, SDP nếu chọn phương pháp như SHI cho tăng vốn với giá PHT là 5 thì hoàn toàn hấp dẫn, khi đó nó có thể tăng vốn 60% luôn (30% tăng thêm cổ đông hiện hữu đóng 30% là công ty bù đắp). Nhưng tại sao nó không lựa chọn phương pháp đó? lờ đờ quá ngu? Tôi không nghĩ vậy vì bọn tư vấn phát hành nó cũng phải biết chứ vì đây cũng chẳng là sáng kiến gì mà mọi người làm mãi rồi.
    Cái tôi cho rằng là SDP giai đoạn vừa qua, tình hình kết quả SXKD chưa tốt (kết quả về lãi thôi, chứ doanh thu vẫn rất tốt nếu xét trên cổ phiếu ruồi mà doanh thu hàng trăm tỉ năm, vẫn có hợp đồng hàng trăm tỉ đang chờ sẵn) => nếu phát hành ngay giá 5 chưa chắc cổ đông hiện hữu đã ủng hộ ngay. Khi đó phát hành thêm có khi cổ đông hiện hữu lại bỏ, lờ đờ cty lại nhặt hết và phân phối cổ đông chiến lược. Tôi được hưởng lộc từ SHI theo cách pht cp giá 5 này, nhưng phải thừa nhận đây là cách ăn bẩn của anh em nhà Sơn Hà. Chúng ta đều biết cp thưởng/chia thưởng cp thực chất là pha loãng cp hay tài sản công ty. Nếu cổ đông hiện hữu từ chối, thì thằng chiến lược tự dưng nó được luôn phần thặng dư tài sản này (như SDP là 30% hay 33 tỉ rồi).
    Một đặc điểm cũng phải ghi nhận là Kế hoạch ĐHCĐ trước chỉ đặt 5% cổ tức, nhưng lờ đờ tăng luôn 8% => đây chẳng phải thông điệp "tiền tươi tớ có đầy là gì"$-)$-)
    Last edited: 13/04/2017
    BIDV461, ruby2608, hoangda1 người khác thích bài này.

Chia sẻ trang này