Những suy nghĩ lệch lạc, vô căn cứ trên TTCK VN (phần 2)

Không biết mình trình bày như vậy có dễ hiểu không ạ, nếu có gì sai sót thì mong anh em chỉ giáo, chúng ta cùng trao đổi để có nhận thức tốt hơn về TTTC nói chung và TTCK nói riêng.

--- Gộp bài viết, 30/08/2015, Bài cũ: 30/08/2015 ---

Xin mời bác chủ lên tiếng để anh em ta cùng hiểu thêm về TTTC, qua các bài viết của bác mình cũng hiểu bác là một cao thủ trong ngành.

uhm, cám ơn bạn ... Tớ có tranh cãi đâu, toàn chém gió cho vui ấy mà . Bạn biết bọn đấy thế nào thì chia sẻ luôn đi, chứ trả lời bằng cách đặt yêu cầu ngược lại như vậy thì chán chít.

Đa số các bạn ở trong topic này hiểu nhau quá rõ rồi mà ... Nên trao đổi thông tin nhiều hơn, lý luận, lý thuyết cũng tốt, nhưng để cho vui thôi vì không áp dụng được .

Tôi thấy bạn có vẻ thực sự quyết tâm đeo đuổi việc đầu tư nên nói thêm thế này để bạn suy ngẫm:
- Hãy tiếp cận vấn đề với đk của mình và với nhu cầu của mình
- Rủi ro luôn tồn tại trong mỗi khoản đầu tư, vì thế đừng mong tìm được khoản đầu tư không có rủi ro. Vấn đề của nđt là nhận diện được rủi ro, xác định tỷ lệ rủi ro ntn thì chấp nhận được, tìm cách kiểm soát rủi ro, lập phương án phòng và tránh khi rủi ro xảy ra.
- Hãy nhớ là chúng ta luôn được quyền chọn lựa (tính chủ động), vậy hãy chọn cách sao cho có lợi nhất cho mình (có lợi ở đây là nghĩa rộng chứ không phải bó hẹp trong phạm trù lợi nhuận, tiền bạc)
- Học tập là cần thiết cho c/s, trong đầu tư học tập tăng kiến thức giúp chúng ta có nhiều chọn lựa hơn khi gặp 1 vấn đề nào đó chứ không phải cứ nhiều kiến thức thì kiếm được nhiều tiền hơn.
- Trong bất cứ việc gì cũng đừng nhầm lẫn giữa phương tiện và mục đích. Trong c/s thì kiếm tiền chỉ là phương tiện để có thể sống tốt hơn chứ không phải mục đích c/s.

Theo tôi, bác vẫn chưa thoát được sai lầm khi lấy thị giá cp để đo lường giá trị dn. Dưới góc nhìn đầu tư thì việc thu cổ tức là đang thu dần vốn và lãi của khoản đầu tư về nên bác nói là ndt tự trả tiền cho mình có vẻ là đúng, nhưng về bản chất lại rất sai. Nếu bác vẫn chưa phân biệt được sự khác nhau giữa tiền mình góp vốn với dòng tiền mình nhận về từ cổ tức thì rất khó giải thích. Trong c/s mọi hình thức góp vốn đầu tư đều là 1 dạng mình tự trả tiền dần cho mình đó nếu nói như bác, nhưng tại sao người có tiền không giữ lấy tiền của mình rồi mỗi tháng tự trả cho mình 1 ít có phải đỡ lo mất không? Bác hãy suy nghĩ và tự lý giải nhé.

Bác chưa hiểu gì về điều mình nói rồi, mình giả định là thị giá không đổi đấy, bác vui lòng đọc kỹ lại nhé.

Có mấy nội dung muốn trao đổi với bác:
Trừ lần đầu tiên phát hành thì phần chênh lệch giữa mệnh giá và thị giá được công ty thu về và đưa vào thặng dư vốn cổ phần, còn ngoài ra công ty không thu lợi từ việc thay đổi thị giá cho tới khi phát hành thêm hay mua cổ phiếu quỹ.

Về dài hạn, công ty sẽ tích lũy giá trị thể hiện trong các quỹ và vốn chủ sở hữu. Cho nên với cùng số lượng cổ phiếu nhưng tùy từng thời điểm giá trị của cổ phiếu khác nhau và nếu chia cổ tức thì một lượng tiền tương ứng từ lợi nhuận chưa phân phối sẽ bị giảm đi và giá trị của cổ phiếu cũng giảm tương ứng khi tiền được trả về cho nhà đầu tư. Với công ty thì mệnh giá của cổ phiếu vẫn giữ nguyên là 10k.

Với doanh nghiệp, họ hưởng lợi từ việc sử dụng vốn của nhà đầu tư mà không bắt buộc cam kết trả lãi (khác với vay ngân hàng). Trừ khi chủ doanh nghiệp hoặc cổ đông lớn muốn thoái vốn thì khi đó mới hưởng lợi do chênh lệch giá.

Liên quan tới cổ tức, giả sử công ty làm ăn có lãi và mỗi năm trả cổ tức 2k, như vậy sau 10 năm thì nhà đầu tư thu về số vốn ban đầu (bỏ qua các nội dung như mất giá đồng tiền) và tiếp tục hưởng lợi từ cổ tức hàng năm. Với cổ đông nội bộ, do họ mua được với giá 10k nên thời gian thu hồi vốn nhanh hơn và cũng là xứng đáng.

Công nhận, Bác Gà lúc nào cũng chí lý ... Để làm được những điều đó thật là lâu và khó, nhưng cũng thật là ý nghĩa.

Rất tiếc là những gì tưởng là rất logic trong bài viết của bạn lại không chứng minh được điều bạn muốn chứng minh . Chỉ vì trong chuỗi mắc xích đó , có một mắt xích bị hỏng . Đó là CHỮ VỐN CHỦ SỞ HỮU .
Tôi lấy lại cái ví dụ của bạn , và diễn trình từng bước như sau :
Cty mới lên sàn , Vốn điều lệ 1.000 tỷ (100tr CP) . Giả sử mới khởi động kinh doanh, không có nguồn nào khác => vốn chủ sở hữu là 1.000ty.
Sau một năm , mỗi tháng LN (sau thuế ) 10 tỷ . Cuối năm ta có VĐL 1.000ty + LN chưa chia 120 tỷ => Vốn chủ SH 1.120 tỷ .
Bấy giờ chia Cổ tức 10% . ( chuyển từ TK tiền Gửi NH về cho các NĐT . Hạch toán : Có TKTGNH nợ TK LN chưa PP : 100 tỷ. Lúc bấy giờ VĐL vẫn bảo toàn 1.000 ty # 100 tr CP. Vốn CSH : 1.020 ty .
Hệ quả là gì : Từ 1000ty đầu năm , cuối năm Cty giữ lại bổ sung VCSH được 20ty. Tiền từ Cty chuyển về túi NĐT ( TT sơ cấp chuyển về TT thứ cấp ) : 100ty.
Vậy TT thứ cấp bổ sung được 100 ty so với thời điểm đầu năm. Trong khi lượng CP lưu hành trên TT vẫn là 100tr cp. Một nhà ĐT nào đó nắm giữ 1tr CP , thì vẫn cứ là 1tr CP , nhưng tiền túi thì tăng lên 1tyr đồng.
( bạn đừng quan tâm gì đến việc thị giá bị đ/chinh 1.000 tại ngày GDKHQ. Vì nó không liên quan gì đến giá trị DN. Bằng chứng là dù có đ/chinh giá hay không, thì vốn CSH của DN vẫn bảo toàn 1.000ty đầu năm cộng với 20 tỷ để lại từ LN ).
Nếu không loại trừ hao hụt thuế, phí... Tôi khẳng định toàn bộ NĐT có thêm 1 lượng tiền là 100 ty. Vậy trong năm đó, TT thứ cấp không phải là zero sum mà là "zero + 100 ty sum ".

( nhân đây, tôi muốn chúng ta hiểu cặn kẽ cấu thành của cái chữ VỐN CHỦ SỞ HỮU gồm có những khoản gì ? Nó là tổng mục B trên bảng CĐKT . Và lưy ý rằng biến thiên thị giá trên TT không có bất kỳ một thay đổi gì, không có mối liên hệ gì với năng lực và KQKD của DN)

Qua trao đổi với nhiều người ( và qua chất vấn các sinh viên - vì thỉnh thoảng tôi có " bị thuê " đi giảng ) , tôi tin chắc , rất nhiều người bị nhầm lẫn hai cụm thuật ngữ sau đây:
- Vốn chủ sở hữu
- và , vốn đầu tư của chủ sở hữu .

Ai thấy cần thiết, tôi sẽ viết trong 1 comment khác.

Đúng là như thế theo giả thiết là các công ty đều làm ăn có lãi, nếu thống kê cả những công ty lỗ và công ty rời sàn thì sẽ khác, chưa kể bọn phát hành tăng vốn nó đớp một đống tiền rồi. Rồi cái bọn thuế + phí, lãi vay ... Chưa kể bọn ăn chia, móc ngoặc nữa thì sao?

Đồng ý là bọn làm ăn có lãi nhiều hơn bọn lỗ bên HSX, thực tế là HSX nó cũng nổi lên từ 100 ban đầu, nhưng HNX thì sao giờ vẫn lẹt đẹt 7-8x? Giải thích hộ cái nếu như coi như tiền trong TTCK luôn tăng?

Nói chung là luôn có nhiều trường phái trên cái TTCK này lắm, tranh luận theo 1 hướng sẽ rất khó giải thích theo hướng khác.