Những suy nghĩ lệch lạc, vô căn cứ trên TTCK VN (phần 2)

Có phải bác Ga_moi mà nhiều người từng nhắc đến danh tiếng của bác về FA (ngay cả anhmauhic cũng thường nhắc đến bác) không vậy? Nếu đúng là bác thì xin chào bác (rất tôn trọng và rất vui được đọc các comment của bác).

Chào các bác, thấy các bác nói về Zerosume trên thị trường thì tôi thấy không đúng lắm. Theo lý thuyết và thực tế đều không thể zerosume được. Nó luôn biến động như trục hoành quanh điểm Zero. Lúc thì dương, lúc thì âm, lúc thì tạm thời bằng 0 trong một thời điểm nào đó.

Ví dụ 100 doanh nghiệp niêm yết trên sàn và trả cổ tức đều cả 100 trong 5 năm bằng tiền mặt ( ví dụ khoảng 20% cổ tức ). Thì tiền hiện tại trên thị trường nếu họ không mang sang lĩnh vực khác tiêu sài thì hiển nhiên là dương rồi.

Ngược lại 100 doanh nghiệp trên sàn nhưng chỉ 2,3 doanh nghiệp trả cổ tức hoặc họ trả bằng cổ phiếu dưới hình thức thưởng để pha loãng kèm phát hành tăng vốn... vân vân thì đương nhiên lúc này số tiền trên thị trường đầu tư ban đầu sẽ bị hao hụt âm do không có luồn tiền bổ sung tái đầu tư. Trong khi vẫn chịu thuế má, phí giao dịch...

[

Có thêm nhiều cao thủ vào chung vui thì có lẽ mình nên chờ chút sẽ rồi tham gia với anh em.

Lý luận này không ổn rồi bác. Vì cái vốn hóa thị trường thay đổi có tác dụng và ảnh hưởng gì đâu. Đã là đầu tư thì chỉ quan tâm tới dòng cổ tức đầu tư. Nó cao hay thấp ( nhiều hay ít ). Và dòng tiền cổ tức này được nhà đầu tư rút ra mua nhà đất, tiêu sài( đưa một phần tiền khỏi thị trường sang lĩnh vực khác ) .... hay là người ta lại tiếp tục mua cổ phiếu đó để nắm giữ. Làm cho số lượng cổ phiếu trôi nổi trên thị trường ít đi. Theo thời gian 10 năm ,20 mà công ty không chia tách như công ty của ông bốc phét ấy. Thì thị giá trên thị trường tăng lên vài triệu 1 cổ phiếu ngay.

Vì thế ta chỉ quan tâm đến dòng tiền cổ tức này có quay lại tái đầu tư theo thời gian hay không hay nó cũng rút ra như ròng tiền đầu cơ trên thị trường.

Nếu chỉ đơn thuần là dòng tiền đầu cơ trên thị trường. Thì theo thời gian, tiền túi người này chảy sang người khác, trừ thuế phí giao dịch thì tổng sẽ âm theo time chứ không phải tổng Zero ( Nếu không có nguồn tiền đầu cơ mới bổ sung trên thị trường )

ầyật

Rồi rồi rồi, hỏng hỏng to rồi!!!! Khổ quá nói mãi các bác!!! tôi xin mổ sẽ thêm để các bác chuyên gia xào nấu thêm thì xào!!!!
Tôi khẳng định các bác:
1. Khái niệm Zerosum là có trên thị trường chứng khoán nhưng nói thị trường chứng khoán là cuộc chơi zerosum là một sai lầm và lệch lạc đúng như chủ top nói, tôi trung lập không bênh vực ai cả, nhưng tôi nói chủ top nói là " suy nghĩ lệch lạc" là đúng, nghĩa là Zerosum là có nhưng bị người ta hiểu sai chứ không phải chứng khoán là trò chơi Zerosum!!!.

2. Zerosum thì như tôi nói: bản chất Zero Sum thì thật ra chỉ xét trong 1 thời gian ngắn hạn của 1 cổ phiếu nào đó mà thôi, và nó chỉ có ý nghĩa khi ta so sánh với giá trị thật của cổ phiếu đó, nó sẽ mất ý nghĩa khi thời gian đủ dài để giá trị Doanh nghiệp vận động tích lũy thông qua việc tăng tài sản và tăng lợi nhuận. Hiểu Zero Sum là chỉ để nói lên trong cùng 1 phiên hoặc 1 khoản thời gian nhỏ ( đủ để chứng khoán xác lập các con sóng và các điểm kháng cự) thì việc chứng khoán chuyển từ người này qua người khác thì tổng giá trị là không đổi!!!!
Như vậy đứng trên trường phái đầu cơ thì tổng giá trị thật của 1 DN hay 1 cổ phiêú được mua bán trong 1 phiên là không đôổi và chỉ có chênh lệch giá, nó zero vì giá trị thật của của DN trong phiên đó có tăng lên đâu? đúng không? Cho nên họ mới nói đó là trò chơi Zerosum!!!!
Còn xét dài hạn thì đó là sai lâầm!!!!


Về quan điểm của bác bác nói đúng nhưng nó ko đúng, ở đây bác lấy cái bộ phâận chỉ cho cái tổng thể.
Ở đây bác lấy cái bộ phận chỉ chi cái tổng thể.

Để đơn giản hóa vấn đề, tôi xin giả sử DN A phát hành cổ phiếu A chỉ có 1 cổ phiếu mệnh giá 10.000đ. Giá phát hành 20.000đ.

1. Xem xét cân đối kế toán trước khi phát hành:

Tổng tài sản: 10 nghìn, tổng nguồn vốn 10 nghìn!!! Trong đó vốn chủ sở hữu là 10 nghìn !!!

2. Sau khi phát hành với giá: 20.000đ Giả sử chi phí phát hành là 100đ!!! Và phát hành thu tiền mặt!!!!

Vậy tổng tài sản là 20 nghìn gồm: tài sản, tiền mặt, chi phí phát hành(100đ).

Tổng nguồn vốn: 20 nghìn: gồm vốn chủ sở hữu: 10 nghìn, thặng dư vốn cổ phần 10 nghìn và ( lợi nhuận : âm -100 đồng) .

Nhà đầu tư A nắm cổ phiếu trước khi DN IPO thì làm ông chủ DN đó với 1 DN có tổng tài sản là 10nghìn và nguồn vốn 10 nghìn!!!

Nhà đầu tư B mua sau khi IPO giá 20 nghìn thì làm ông chủ DN với mức tài sản DN là 20 nghìn!!!

3. khi chia cổ tức: 10% : giả sử chia bằng tiền mặt) thì :

Xét tại 1 thời điểm chia: tổng tài sản giảm, 10%, nguồn vốn sẽ giảm 10%.

vậy B mua 20 nghìn chia 10% nhưng dòng tiền còn lại vẫn vận động để tham gia vào quá trình sản xuất kinh doanh, sinh ra lợi nhuận nữa, nghĩa là tài sản sẽ tăng và vốn chủ sẽ tang ( nếu lỗ thì ngược lại). vậy giá trị nó khác sau 1 thời gian vận động sẽ khác đi, vậy thì tổng không thể nào bằng 0!!!

Cái quan trọng là: đối với nhà đầu tư giá trị và cơ bản: họ kỳ vọng vào tiền đầu tư của họ nhận được thông thường cao hơn mức lãi suất ngân hàng hoặc mức đầu tư nào đó!!! Cái đó gọi là chi phí cơ hội.!!!!

Nhà đầu cơ thì định giá cho cái chi phí cơ hội đó!!!! họ thấy mua bán này có lợi nếu so với tiền gửi Ngân hàng hoặc là đầu tư khác thì họ tiếp tục mua bán!!! Cho nên đầu tư đứng dưới góc nhìn chi phí cơ hội cũng là 1 dạng!!!

tại vì VN chúng ta lãi suất Ngân hàng quá cao, cho nên các bác ít nhận diện ra điều đó và ít so sánh với chi phí cơ hội, và nó giải thích lý do ở các thị trường CK Phát triển thì lãi suất huy động rất thấp ( 0-2%), và lý giải vì sao từ 2009 đến nay, Mỹ di trì lãi suất liên ngân hàng của FED luôn 0%!!!!

Còn nhiều nữa, tôi rãnh thì tôi chỉ ra them để các bác bàn luận!!!,Hi hi

Cho nên họ nói Zerosum là tổng thể, vậy phải đứng góc nhìn tổng thể, các bác thấy câu chuyện Thầy bói xem voi!!! Thầy nào cũng đúng!!!!

Vài ý kiến trung lập, các bác mổ xẻ them để rõ hơn!!!!


ộ phận

Hôm trước ở một topic. Em phải mất khoảng 5 trang giải thích về đầu tư giá trị cho mấy bác trong đó. Và mãi sau mới có 1 bác nhận ra mình đã hiểu lầm suốt thời gian dài. Nó cho thấy để ngấm và hiểu cặn kẽ không hề đơn giản. Và cái F319 này có rất ít người hiểu như anh.

Thật ra thì không khó định lượng ròng tiền đầu cơ ra vào trên thị trường trong các time khác nhau. Vì chúng ta có thống kê khối lượng và giá trị giao dịch mỗi phiên, cho tuần cho tháng, quí...

Còn chúng ta cũng thông kê được ròng tiền đầu tư (cổ tức) mà doanh nghiệp thực chi trả cho nhà đầu tư trên thị trường. Nhưng ròng tiền này rút ra đầu tư ở lĩnh vực khác hay lại tái đầu tư thì rất khó để biết.

Ví dụ ta nhận 10 tỷ cổ tức VNM hoặc BMP. Nhưng ta chỉ dùng 2 tỷ mua thêm BMP , VNM giá hiện tại. Còn rút ra 8 tỷ cổ tức này mua đất.

Như vậy chỉ có thống kê tài khoản của các công ty chứng khoán hoặc ngân hàng thì mới có thể biết phần nào lượng tiền rút ra. Nhưng nó cũng rất khó biết tường tận rạch ròi vì dòng tiền đầu tư và đầu cơ lúc này đã hòa quyện vào nhau sau khi doanh nghiệp trả cổ tức ra ngoài thị trường.

Cái này là đạo đức nghề nghiệp và nguyên tắt làm việc không cho phép bác, tất cả phải có giới hạn và có trách nhiệm với phát ngôn của mỗi người chúng ta.

Xin phép bác chủ top mời mọi người tham gia ạ, có vẻ chủ đề này đang hot.

Vậy khi nào và cách nào để giải quyết??? Cơ cấu và bán tài sản để lấy lại dòng tiền??? Vậy khi bán TS đi thì nên mua với mức giá nào? Giá hiện ttạ có hấp dẫn???

Thật ra để hiểu sâu rộng ra thì dù một cụm từ thôi nó cũng phải diễn giải rất nhiều những cái bao hàm. Mà mỗi nhà đầu tư cũng chỉ có hiểu biết nhất định và nhìn được một góc bao hàm đó. Nên nhiều khi hiểu và nhìn vấn đề khác nhau cũng là phổ biến và không có gì là khó hiểu cả.

Tuy nhiên khi càng nghiên cứu về đầu tư tài chính thì mới thấy cái tính dài hạn của nó phải từ 5-10 năm mới tạm gọi được là 2 chữ đầu tư. Và bản chất công ty ổn định mới sinh tiền. Còn lại thì cũng ngang cờ bạc là không sai lắm đâu.

Vì sao, vì chu kỳ ngành và doanh nghiệp ngắn. Người ta còn gọi cuộc đời là canh bạc. Nên hiểu lý thuyết là một chuyện, nhưng thực tế thì lại ngược lại. Thị trường chứng khoán luôn là mầu xám của xã hội chứ không bao giờ là mầu hồng.

Như người ta thường nói, lý thuyết thì mầu hồng còn thực tế luôn là mầu xám.

Hy vọng các bác thuộc lý thuyết cũng nên công nhận cái thực tiễn này của thị trường mà thôi bao biện tuyệt đối về lý thuyết.

Vì với 700 doanh nghiệp mà chỉ được 20-50 doanh nghiệp tạm gọi là tử tế để đầu tư được theo cái chu kỳ khoảng 10 năm thì nói làm gì. Qui luật 700 doanh nghiệp mà có đến 650 doanh nghiệp tử tế thì chúng ta mới công nhận lý thuyết không sai. Nhung mà qui luật lấy số nhiều bị vi phạm rồi thì thị trường chứng khoán đúng là cờ bạc, là cái lò đốt tiền của nhà đầu tư và nhà đầu cơ. Không sai tẹo nào đâu trong thực tiễn. Và tôi nghĩ mọi thị trường đều như nhau chứ không phải Mỹ ngon VN lởm. Không có thị trường hoàn hảo được...

Dường như qui tắc ăn thịt đồng loại vẫn không bao giờ thoát được khỏi loài người. Vì chúng ta là người chứ có phải thánh thần đâu...