Những suy nghĩ lệch lạc, vô căn cứ trên TTCK VN (phần 3)

Về giá trị thật của 1 DN nó khác với giá trị thật của 1 cổ phiếu.

Mình ko đồng ý với bác về giá trị thật là thị giá, bởi sự thật:
A. Nói về thị giá:
1. Thị giá hình thành dựa trên giá trị định giá của 1 cổ phiếu nào đó, Phương pháp định giá thì có rất nhiều, tuy nhiên khi định giá để xác định giá trị 1 cổ phiếu tại 1 thời điểm nào đó để xem xét giá trị thật của nó ( thông thường là thông qua định giá 1 DN)
2. Thị giá hình thành dựa và quy luật cung cầu của thị trường và mức tiền trong lưu thông ( mà ta hay gọi là dòng tiền)
3. Thị giá hình thành trên cơ sở mức kỳ vọng của nhà đầu tư vào tương lai, rằng chi phí cơ hội của việc người ta đầu tư nó sẽ đem lại cái gì. ( cái này rất quan trọng, quan trọng nhất lý giải cho việc thị giá tách rời xa bookvalue hay tách xa giá trị định giá).
B. Nói về giá trị thật 1 cổ phiếu:
1. Khi định giá 1 cổ phiếu, thì người ta hay định giá 1 DN trước.
2. KHi định giá 1 DN thì người ta xem xét ngoài yếu tố tài sản, chiếc khấu dòng tiền( nếu có) .v.v thì người ta tính luôn phần Goodwill vào, mà cái goodwill này rất vô cùng, cho nên mang tính trừu tượng.
3. Khi định giá cổ phiếu thì người ta định giá DN và phải loại phần goodwill ra. Thậm chí loại bỏ luôn phần chiếc khấu dòng tiền, các khoản nợ không thu hồi, nợ xấu, chi phí trả trước vô nghĩa, v.v những cái hạng mục trong bảng cân đối bên tài sản mà nó ko có ý nghĩa khi xem xét dưới góc độ tài sản thực dùng để chi trả cho chủ sở hữu. vấn đề là khi định giá thì người định giá đừng góc độ nào: chủ sở hữu, người đầu tư, chủ nợ, v.v
4. Giá trị thật 1 DN dùng để định giá cổ phiếu chỉ phản ánh tại 1 thời điểm, nó giống như vận tốc của 1 DN được xem xét tại 1 thời điểm vậy. Nó giống như 1 báo cáo tài chính 1 DN: phản ánh tại 1 thời điểm.
5. Giá trị thật này là hoàn toàn xác định được thông qua kiểm toán, thống kê, vấn đề khác biệt chỉ năm ở chổ: phương pháp hạch toán, phương pháp kiểm kê, phương pháp phân bổ chi phí và tiêu chí hoạch toán cũng như chuẩn mực kế toán và Phương pháp định giá cùng với thời điểm lấy số liệu. Cho nên tôi khẳng định định giá cổ phiếu 100% là định giá được, vì nếu ko định giá được thì ko có cơ sở để niêm yết 1 cổ phiếu lần đầu lên sàn.
6. Định giá 1 DN sau đó chia cho tổng số lượng cổ phiếu ( có thể có chiếc khấu dòng tiền theo kỳ vọng hoặc không) để bình quân giá, từ đó biết được giá trị thật 1 cổ phiếu khi định giá, chứ không có "giá trị thật" của 1 cổ phiếu mà chỉ có giá trị thật của 1 DN. Do đó cổ phiếu chỉ có: giá trị sổ sách và thị giá, chứ không có khái niệm giá trị thật. Vì xét tới giá trị thật thì phải xét tới tổng giá trị thật của 1 DN chứ làm sao xét được giá trị thật 1 cổ phiếu đúng không? vậy, định giá 1 DN để biết giá trị thật của 1 cổ phiếu chứ không có khái niệm giá tị thật 1 cổ phiếu.
C. Mối tương quan giữa thị giá và giá trị thật:
Các bác hình dung: thị giá là gia tốc, còn giá trị thật 1 cổ phiếu sau định giá là vận tốc.
Thị giá là giá cổ phiếu được phản ánh thông qua: giá trị DN được định giá, quy luật cung cầu và dòng tiền, mức kỳ vọng vào cổ phiếu của những người đầu tư vào tương lai.

Vậy, nếu giá trị DN hoạt động tốt, sinh lợi, chia cổ tức đều và tăng trưởng, có nghĩa là giá trị DN tăng lên, nghĩa là Giá trị thật được định giá sau này sẽ tăng, như vậy thị giá tăng.
và ngược lại, nếu tình hình biến động xấu tới DN, tác động xấu tới các yếu tố hình thành thị giá: nó tương ứng với gia tốc giảm, thị giá giảm.

Ví dụ: bác đi xe vận tốc là 30km/giờ, nó là giá trị tuyệt đối của vận tốc.
Nhưng 30km/h này là xu hướng tăng tốc từ 30/km lên 50km/h ( nhấn ga) thì rõ ràng ra có gia tốc dương, vậy thì thị giá nó sẽ tăng.
Nhưng 30km/h mà xu hướng giảm do bác rà thắng thì rõ ràng gia tốc âm.
Vậy đó, cuộc chơi của thị giá và giá trị thật sau định giá là trò chơi giữa vận tốc và gia tốc.

--- Gộp bài viết, 16/09/2015, Bài cũ: 16/09/2015 ---

Bác ko hỏi tôi, nhưng tôi góp ý tý: bác tìm hiểu thêm dòng tiền chút, sẽ cho kết quả!!!

Bác ví dụ luôn trên mã LCM và TIC giúp tôi hiểu thêm nhé. Cám ơn bác

Về vấn đề gỉ? về thị giá hay về giá trị hay là việc sử dụng vốn của DN khai khoán mà bác nói?

Đây là lưu chuyển tiền tệ của LCM



Đây là TIC

Không nói về thị giá hay giá trị doanh nghiệp. Tôi chỉ nói về việc TIC và LCM hiện tại đều không có doanh thu lợi nhuận. LCM thì khác là đang lỗ lũy kế. Tổng tài sản của 2 thằng đều còn khoảng 200 tỷ. Vì không vay nợ gì nên vốn chủ sở hữu cũng còn 200 tỷ. Mà tiền thì không có. Vậy cái vốn chủ sở hữu này có tác dụng gì ??? Và tiền thực doanh nghiệp còn không hay bản chất là hết sạch không còn tí tiền nào. Trừ phi bán thanh lý tài sản toàn bộ và cho phá sản thì mới còn có tí tiền

Ngành thủy điện có một số ưu thế:
- Giá thành sản phẩm rẻ
- Về cơ bản ngành điện vẫn đang trong giai đoạn tăng trưởng nguồn cung chậm hơn tăng trưởng về nhu cầu
- Về chính sách an toàn năng lượng QG, nhà nước luôn ưu tiên chính sách đảm bảo giá tiêu thụ điện luôn ở mức để sx điện có lãi hợp lý vì thế giá tiêu thụ điện chỉ tăng chứ không giảm
Tuy nhiên cũng có khá nhiều bất lợi:
- Giá trị đầu tư lớn
- Sản lượng phụ thuộc nhiều vào thời tiết, vùng miền, đây là loại rủi ro không kiểm soát được
- Với cơ chế mua bán điện như hiện nay thì rủi ro chính sách khá cao: sản lượng làm ra chưa chắc được mua hết và giá bán cũng phải thỏa thuận với bên mua duy nhất là EVN; đây sũng là dạng rủi ro ndt nhỏ rất khó kiểm soát.
- Trong 5 năm tới sẽ có nhiều biến động khó lường với ngành điện vì nhà nước từng bước sẽ triển khai thị trường mua và bán điện cạnh tranh thực thụ
Với những thông tin sơ bộ ntn, anh nghĩ cũng cần thận trọng khi có ý định mua cp các dn ngành thủy điện. Nếu không có những thông tin chính xác và cụ thể thì tốt hơn hết bỏ qua cho lành.

Về LCM, tôi chưa đọc qua dòng tiền, mới đọc qua báo cáo tài chính đầu 2015, tôi đã phát hiện ra vấn đề của nó để có lý do mà bác phát biểu :"Nó sử dụng hết 128 tỷ trong 3 dự án mà chả ra một đồng lợi nhuận là sao nhỉ. Vô lý thật" . Còn bác phát biểu: "Bọn lãnh đạo quá lởm." là chưa chắc đâu bác!!!

ề LCM

--- Gộp bài viết, 16/09/2015, Bài cũ: 16/09/2015 ---

Tôi gần tìm đáp án cho bác rôi, bác gửi thêm báo cáo lưu chuyển tiền tệ thật đi, tôi mới phán được, gửi đầy đủ chút, nah6t1 là dòng tiền trong kinh doanh!

Bác vào Link này và gõ vào tên 2 mã đó để xem tài chính lưu chuyển tiền tệ. Tôi xem không hiểu gì

Bác hình như chưa hiểu điều tôi muốn nói. Theo như bác cmt ở trên thì bác đã loại bỏ các yếu tố thị trường tới giá trị thật của dn, tôi thì muốn nói rằng cái khái niệm giá trị thật của dn nó phải bao hàm cả giá trị nội tại của dn và giá trị thị trường của dn. Nếu chỉ quan tâm tới 1 trong 2 cái thì đều không đúng. Cái giá trị thật của dn với nghĩa bao hàm hết cả 2 yếu tố nội tại và thị trường chính là cái giá mà cp được gd. Bác chưa thấy nó hợp lý vì bác vẫn bị ràng buộc bởi suy nghĩ muốn tách bạch 2 yếu tố nội tại và thi trường của cp.