Những suy nghĩ lệch lạc, vô căn cứ trên TTCK VN (phần 3)

Discussion in 'Thị trường chứng khoán' started by Vuthanhnguyen, Sep 5, 2015.

Có 1768 người đang online, trong đó có 707 thành viên. 17:29 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta

Có 1 người đang xem box này(Thành viên: 0, Khách: 1)

Page 61 of 108

thread_has_x_view_and_y_reply

anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Nov 21, 2011

Likes Received:

94,626

#601

16/09/2015, 14:53

FBV said: ↑

Về LCM, tôi chưa đọc qua dòng tiền, mới đọc qua báo cáo tài chính đầu 2015, tôi đã phát hiện ra vấn đề của nó để có lý do mà bác phát biểu :"Nó sử dụng hết 128 tỷ trong 3 dự án mà chả ra một đồng lợi nhuận là sao nhỉ. Vô lý thật" . Còn bác phát biểu: "Bọn lãnh đạo quá lởm." là chưa chắc đâu bác!!!

ề LCM

--- Gộp bài viết, Sep 16, 2015, Bài cũ: Sep 16, 2015 ---

Click to expand...

Vấn đề là dự án chưa sinh lợi vì chưa xong. Hay xong rồi mà mang thêm nợ. Không những không sinh lãi mà còn bị chi phí quản lý, rồi khấu hao nên mặc dù chả có doanh thu lợi nhuận gì nhưng vẫn lỗ là vậy.

Nhỏ lẻ làm sao chỉ nhìn các con số BCTC mà biết được.

Nực cười châu chấu đá xe ?
Tưởng chừng chấu ngã ai dè xe nghiêng !

TA & FA : http://f319.com/threads/fa-ta.549544/

Loan tin | Like |Report
FBV Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Jul 29, 2015

Likes Received:

355,217

#602

16/09/2015, 14:55

anhmauhic said: ↑

Vấn đề là dự án chưa sinh lợi vì chưa xong. Hay xong rồi mà mang thêm nợ. Không những không sinh lãi mà còn bị chi phí quản lý, rồi khấu hao nên mặc dù chả có doanh thu lợi nhuận gì nhưng vẫn lỗ là vậy.

Nhỏ lẻ làm sao chỉ nhìn các con số BCTC mà biết được.
Click to expand...

Biết được chứ bác, ko biết được hết thì cũng biết được 30-50%, cho nên mới cần am hiểu trong ngành.
bác cho cái hình báo cáo lưu chuyển tiền tệ của LCM đi

anhmauhic likes this.

Loan tin | Like |Report
FBV Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Jul 29, 2015

Likes Received:

355,217

#603

16/09/2015, 14:57

Ga_moi said: ↑

Bác hình như chưa hiểu điều tôi muốn nói. Theo như bác cmt ở trên thì bác đã loại bỏ các yếu tố thị trường tới giá trị thật của dn, tôi thì muốn nói rằng cái khái niệm giá trị thật của dn nó phải bao hàm cả giá trị nội tại của dn và giá trị thị trường của dn. Nếu chỉ quan tâm tới 1 trong 2 cái thì đều không đúng. Cái giá trị thật của dn với nghĩa bao hàm hết cả 2 yếu tố nội tại và thị trường chính là cái giá mà cp được gd. Bác chưa thấy nó hợp lý vì bác vẫn bị ràng buộc bởi suy nghĩ muốn tách bạch 2 yếu tố nội tại và thi trường của cp.
Click to expand...

Đúng rồi, chúng ta muốn biết giá trị thật 1 CP thì Dịnh giá DN, mà giá trị DN định giá nó là giá trị của tài sản tại 1 thời điểm, đơn giản vậy.

anhmauhic likes this.

Loan tin | Like |Report
anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Nov 21, 2011

Likes Received:

94,626

#604

16/09/2015, 15:01

FBV said: ↑

Biết được chứ bác, ko biết được hết thì cũng biết được 30-50%, cho nên mới cần am hiểu trong ngành.
bác cho cái hình báo cáo lưu chuyển tiền tệ của LCM đi
Click to expand...

Trang trước tôi có chụp rồi đó. Nhưng chỉ một phần thôi. Hay bác xem báo cáo quí 2 đầy đủ của nó qua link này

http://khoangsanlaocai.com.vn/images/baocao/lcm-bctc-hop-nhat-quy-2-2015.pdf

--- Gộp bài viết, Sep 16, 2015, Bài cũ: Sep 16, 2015 ---

Nực cười châu chấu đá xe ?
Tưởng chừng chấu ngã ai dè xe nghiêng !

TA & FA : http://f319.com/threads/fa-ta.549544/

Loan tin | Like |Report
Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Sep 22, 2012

Likes Received:

17,543

#605

16/09/2015, 15:05

FBV said: ↑

Đúng rồi, chúng ta muốn biết giá trị thật 1 CP thì Dịnh giá DN, mà giá trị DN định giá nó là giá trị của tài sản tại 1 thời điểm, đơn giản vậy.
Click to expand...

Cái giá trị dn mà bác dùng tính toán, định giá ts mà có nó chỉ là tương đối vì các số liệu lấy vào 1 thời điểm và dựa trên quan điểm giả định giá cả ts của dn của một số người tham gia định giá. Đó mới chỉ là "thật" trong suy nghĩ của một số người mà thôi, nếu tôi không cùng quan điểm định giá ts dn với bác thì tôi sẽ lại có một cái giá trị "thật" của tôi khác với của bác. Dưới góc nhìn như thế bác sẽ thấy nếu bác tin giá trị thật của dn là giá trị qua định giá ts mà có là hết sức sai lầm.

Tôi chỉ là một cây kim bé nhỏ
Mà chứng trường là tảng đá nam châm
Để tương lai giàu có hết nhọc nhằn
Sao lại trách nhà đầu tư mê mải ?

Đầu tư - Mua tài sản (Giá tăng càng tốt)

anhmauhic likes this.

Loan tin | Like |Report
anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Nov 21, 2011

Likes Received:

94,626

#606

16/09/2015, 15:10

FBV said: ↑

Đúng rồi, chúng ta muốn biết giá trị thật 1 CP thì Dịnh giá DN, mà giá trị DN định giá nó là giá trị của tài sản tại 1 thời điểm, đơn giản vậy.
Click to expand...

Bác không trả lời tôi mà tranh thủ mua LCM hay sao mà làm nó CE thế

Nực cười châu chấu đá xe ?
Tưởng chừng chấu ngã ai dè xe nghiêng !

TA & FA : http://f319.com/threads/fa-ta.549544/

FBV likes this.

Loan tin | Like |Report
GiaoThong Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jan 4, 2015

Likes Received:

11,478

#607

16/09/2015, 15:28

anhmauhic said: ↑

Bác không trả lời tôi mà tranh thủ mua LCM hay sao mà làm nó CE thế
Click to expand...

Câu hỏi hay nhất trong tuần bác ạ

Chưa chắc là bác ấy mua, mà có khi chủ doanh nghiệp thấy các bác đang soi BCTC và định giá lại doanh nghiệp nên đẩy giá lên CE để đánh lạc hướng.

Kiến thức thì có thể học được, nhưng kiên trì và kỷ luật thì phải khổ luyện

#luachoncophieu

FBV, anhmauhic and gerbermark2 like this.

Loan tin | Like |Report
gerbermark2 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jun 21, 2015

Likes Received:

22,423

#608

16/09/2015, 15:34

FBV said: ↑

Về giá trị thật của 1 DN nó khác với giá trị thật của 1 cổ phiếu.

Mình ko đồng ý với bác về giá trị thật là thị giá, bởi sự thật:
A. Nói về thị giá:
1. Thị giá hình thành dựa trên giá trị định giá của 1 cổ phiếu nào đó, Phương pháp định giá thì có rất nhiều, tuy nhiên khi định giá để xác định giá trị 1 cổ phiếu tại 1 thời điểm nào đó để xem xét giá trị thật của nó ( thông thường là thông qua định giá 1 DN)
2. Thị giá hình thành dựa và quy luật cung cầu của thị trường và mức tiền trong lưu thông ( mà ta hay gọi là dòng tiền)
3. Thị giá hình thành trên cơ sở mức kỳ vọng của nhà đầu tư vào tương lai, rằng chi phí cơ hội của việc người ta đầu tư nó sẽ đem lại cái gì. ( cái này rất quan trọng, quan trọng nhất lý giải cho việc thị giá tách rời xa bookvalue hay tách xa giá trị định giá).
B. Nói về giá trị thật 1 cổ phiếu:
1. Khi định giá 1 cổ phiếu, thì người ta hay định giá 1 DN trước.
2. KHi định giá 1 DN thì người ta xem xét ngoài yếu tố tài sản, chiếc khấu dòng tiền( nếu có) .v.v thì người ta tính luôn phần Goodwill vào, mà cái goodwill này rất vô cùng, cho nên mang tính trừu tượng.
3. Khi định giá cổ phiếu thì người ta định giá DN và phải loại phần goodwill ra. Thậm chí loại bỏ luôn phần chiếc khấu dòng tiền, các khoản nợ không thu hồi, nợ xấu, chi phí trả trước vô nghĩa, v.v những cái hạng mục trong bảng cân đối bên tài sản mà nó ko có ý nghĩa khi xem xét dưới góc độ tài sản thực dùng để chi trả cho chủ sở hữu. vấn đề là khi định giá thì người định giá đừng góc độ nào: chủ sở hữu, người đầu tư, chủ nợ, v.v
4. Giá trị thật 1 DN dùng để định giá cổ phiếu chỉ phản ánh tại 1 thời điểm, nó giống như vận tốc của 1 DN được xem xét tại 1 thời điểm vậy. Nó giống như 1 báo cáo tài chính 1 DN: phản ánh tại 1 thời điểm.
5. Giá trị thật này là hoàn toàn xác định được thông qua kiểm toán, thống kê, vấn đề khác biệt chỉ năm ở chổ: phương pháp hạch toán, phương pháp kiểm kê, phương pháp phân bổ chi phí và tiêu chí hoạch toán cũng như chuẩn mực kế toán và Phương pháp định giá cùng với thời điểm lấy số liệu. Cho nên tôi khẳng định định giá cổ phiếu 100% là định giá được, vì nếu ko định giá được thì ko có cơ sở để niêm yết 1 cổ phiếu lần đầu lên sàn.
6. Định giá 1 DN sau đó chia cho tổng số lượng cổ phiếu ( có thể có chiếc khấu dòng tiền theo kỳ vọng hoặc không) để bình quân giá, từ đó biết được giá trị thật 1 cổ phiếu khi định giá, chứ không có "giá trị thật" của 1 cổ phiếu mà chỉ có giá trị thật của 1 DN. Do đó cổ phiếu chỉ có: giá trị sổ sách và thị giá, chứ không có khái niệm giá trị thật. Vì xét tới giá trị thật thì phải xét tới tổng giá trị thật của 1 DN chứ làm sao xét được giá trị thật 1 cổ phiếu đúng không? vậy, định giá 1 DN để biết giá trị thật của 1 cổ phiếu chứ không có khái niệm giá tị thật 1 cổ phiếu.
C. Mối tương quan giữa thị giá và giá trị thật:
Các bác hình dung: thị giá là gia tốc, còn giá trị thật 1 cổ phiếu sau định giá là vận tốc.
Thị giá là giá cổ phiếu được phản ánh thông qua: giá trị DN được định giá, quy luật cung cầu và dòng tiền, mức kỳ vọng vào cổ phiếu của những người đầu tư vào tương lai.

Vậy, nếu giá trị DN hoạt động tốt, sinh lợi, chia cổ tức đều và tăng trưởng, có nghĩa là giá trị DN tăng lên, nghĩa là Giá trị thật được định giá sau này sẽ tăng, như vậy thị giá tăng.
và ngược lại, nếu tình hình biến động xấu tới DN, tác động xấu tới các yếu tố hình thành thị giá: nó tương ứng với gia tốc giảm, thị giá giảm.

Ví dụ: bác đi xe vận tốc là 30km/giờ, nó là giá trị tuyệt đối của vận tốc.
Nhưng 30km/h này là xu hướng tăng tốc từ 30/km lên 50km/h ( nhấn ga) thì rõ ràng ra có gia tốc dương, vậy thì thị giá nó sẽ tăng.
Nhưng 30km/h mà xu hướng giảm do bác rà thắng thì rõ ràng gia tốc âm.
Vậy đó, cuộc chơi của thị giá và giá trị thật sau định giá là trò chơi giữa vận tốc và gia tốc.

--- Gộp bài viết, Sep 16, 2015, Bài cũ: Sep 16, 2015 ---

Bác ko hỏi tôi, nhưng tôi góp ý tý: bác tìm hiểu thêm dòng tiền chút, sẽ cho kết quả!!!
Click to expand...

Goodwill là lợi thế thương mại, cùng với giá trị thương hiệu thuộc loại tài sản vô hình, sao bỏ được bác? Như Coca-cola mà đổi tên thành nước ngọt Cổ nhuế thì còn ai uống nữa?

THÀ SỐNG VINH CÒN HƠN CHẾT NHỤC
......." SI VIS PACEM PARA BELLUM "

Vuthanhnguyen and anhmauhic like this.

Loan tin | Like |Report
GiaoThong Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jan 4, 2015

Likes Received:

11,478

#609

16/09/2015, 15:36

gerbermark2 said: ↑

Goodwill là lợi thế thương mại, cùng với giá trị thương hiệu thuộc loại tài sản vô hình, sao bỏ được bác? Như Coca-cola mà đổi tên thành nước ngọt Cổ nhuế thì còn ai uống nữa?
Click to expand...

Hình như anh WB khác anh Graham ở chỗ đưa cái goodwill này vào phần định giá doanh nghiệp, đúng không các bác nhỉ?

Kiến thức thì có thể học được, nhưng kiên trì và kỷ luật thì phải khổ luyện

#luachoncophieu

FBV and anhmauhic like this.

Loan tin | Like |Report
anhmauhic Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Nov 21, 2011

Likes Received:

94,626

#610

16/09/2015, 15:43

GiaoThong said: ↑

Hình như anh WB khác anh Graham ở chỗ đưa cái goodwill này vào phần định giá doanh nghiệp, đúng không các bác nhỉ?
Click to expand...

Mấy cái đó nó vừa thực vừ hư ảo. Kiểu như bóng ma, trong mỗi chu kỳ doanh nghiệp lúc ẩn lúc hiện nên ông Graham chắc không đưa là đúng rồi

Nực cười châu chấu đá xe ?
Tưởng chừng chấu ngã ai dè xe nghiêng !

TA & FA : http://f319.com/threads/fa-ta.549544/

FBV and GiaoThong like this.

Loan tin | Like |Report

(You must log in or sign up to reply here.)

Page 61 of 108

Chủ đề cùng chuyên mục

Share This Page