Những suy nghĩ lệch lạc, vô căn cứ trên TTCK VN (phần 3)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Vuthanhnguyen, 05/09/2015.

5502 người đang online, trong đó có 512 thành viên. 20:28 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 66776 lượt đọc và 1078 bài trả lời
  1. gerbermark2

    gerbermark2 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    21/06/2015
    Đã được thích:
    22.425
    Goodwill là lợi thế, nhưng vấn đề ở chỗ là ai tận dụng được lợi thế đó, mình xin đưa ra 2 thí dụ để anh em tham khảo:
    1, Một ngân hàng sáp nhập thêm một ngân hàng khác thì sẽ có lợi thế là bộ máy và thị trường, nhưng một ông thợ mộc mua một ngân hàng thì dù có goodwill chăng nữa cũng không tận dụng được gì.
    2, Một người có nhà mặt phố mua được nhà liền kề thì có lợi thế là được tòa nhà to hơn ở mặt tiền, còn người khác mua thì cái nhà liền kề đó vẫn là nhà trong ngõ.
    Vì những giá trị như thương hiệu, bản quyền, bằng phát minh sáng chế, goodwill không trực tiếp làm ra tài sản nên định giá nó rất khó và nhiều công ty kiểm toán né tránh điều này. Tuy vậy nếu sử dụng được thì lợi ích tài sản của nó rất lớn, đôi khi còn hơn cả tài sản hữu hình còn lại của doanh nghiệp bị sáp nhập nữa (một DN đã phải bán mình kèm goodwill thì chắc vốn chủ sở hữu đã âm từ lâu rồi).
  2. Vuthanhnguyen

    Vuthanhnguyen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/05/2014
    Đã được thích:
    200.949
    Chúng ta lạm dụng từ ngữ rồi . Rất nhiều TTCK được gọi là thị trường thì ok . Nhưng nếu một TTCK có biên độ hẹp như VN , tôi rất ngượng khi phải khiêng cưỡng gọi nó là "thị trường" . Tôi cho rằng , nếu biên độ hẹp thì nên gọi là "THẸO trường CK VN" .:-j:-j:-j:-j:-j
    FBV, anhmauhic, Ga_moi1 người khác thích bài này.
    FBV đã loan bài này
  3. gerbermark2

    gerbermark2 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    21/06/2015
    Đã được thích:
    22.425
    Theo hiểu biết của cá nhân mình thì giá trị (value) là một khái niệm kinh tế liên quan đến tài sản và kế toán, còn giá (price) là một khái niệm tài chính liên quan đến thị trường và dòng tiền.
    --- Gộp bài viết, 16/09/2015, Bài cũ: 16/09/2015 ---
    Chợ nào mà chả là chợ hả bác, dù nó mua bán kiểu gì cũng vậy, do đó TTCK VN vẫn là thị trường thôi.
    FBV, Vuthanhnguyenanhmauhic thích bài này.
  4. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Thị trường ck vn là ttck định hướng xhcn nên nó phải khác :))
    binhnguyenpnam, Dark Queen, FBV3 người khác thích bài này.
  5. FBV

    FBV Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/07/2015
    Đã được thích:
    336.716
    bài phân tích này gửi tặng @anhmauhic và các bác nào quan tâm phân tích tài chính DN: LMC
    Nhìn vào cái báo cáo tiền tệ này thì rõ ràng:
    1. trong kỳ ko có dòng tiền nào đi vào hoạt động sản xuất kinh doanh cả, vậy thì đương nhiên ko có ló lợi nhuận như bác nói rồi. Ko có dòng tiền vào ra trong kinh doanh có nghĩa là có hoạt động kinh doanh đâu mà tạo ra lợi nhuận? đúng không?
    2. Chỉ có lưu chuyển tiền từ đầu tư và tài chính, vậy kết hợp với báo cáo cân đối tại Q1, quý 2, quý 3 và qua biến động của số liệu: tập trung vào các khoản sau
    1.1: Tiền mặt 7 tỷ,
    1.2 Tồn kho hàng hóa thành phẩm hay hàng hóa để xây dựng cơ bản: 22,4 tỷ
    1.3 Phải thu cho vay ngắn hạn: 21,4 tỷ
    1.4: Phải thu khác ( ngắn hạn): tương đương 14.5 tỷ ( khoản phải thu từ cái gì?)
    1.5 Chi phí xây dựng cơ bản dở dang ( dài hạn): 88 tỷ
    1.6 Đầu tư vào công ty con, công ty liên kết: 16. tỷ ( dài hạn) (Lưu ý: Phát sinh quý 1 tới 70 tỷ!!!!)
    1.7 Đầu tư, góp vốn vào đơn khác ( dài hạn): 34.2 tỷ

    tạm phân tích như sau ( vì thiếu thông tin, nên không khẳng định, nhưng khả năng dưới đây hết 80% là rất cao):
    Vậy các bác thấy: 1 báo cáo tài chính đối với 1 DN khai thác, sản xuất mà tổng tài sản chỉ tập trung có 7 mục chiếm hết: 195.6 tỷ trong tổng tài sản 214 tỷ!!!!!
    A/Vậy mục 1.3, mục 1.7, mục 1.6 hết 71.6 tỷ: nghĩa là tiền này đem đi cho vay, đầu tư lung tung chứ ko đem vào kinh doanh, và nếu lấy số liệu quý 1 thì số tiền này là: 125.6 tỷ, gần bằng số tiền phát hành thêm 128 tỷ của năm 2012 ( vì phát hành được 128 tỷ phải trừ chi phí phát hành nữa? đúng không?)
    Vậy: kết luận ban đầu là: dòng tiền không vào hoạt động kinh doanh của ngành nghề chính, mà chỉ chảy vào đầu tư tài chính, cho vay lòng vòng? vậy là ban quản trị lấy tiền công ty đi đầu tư, cho vay? nhưng cái lợi của việc này thì ai hưởng? công ty hưởng hay cá nhân các vị hưởng?
    Vậy, Khả năng sử dụng tiền bị lệch pha và không đúng mục đích rất rất cao.
    B/ Làm rõ khoản tồn kho: tồn kho là tồn kho thành phẩm quặng sản xuất hay tồn kho hàng hóa nhập về để thực hiện dự án? nó là tồn kho thiết bị công cụ hay là tồn kho thành phẩm chính trong kinh doanh? Phải đọc thêm thuyết minh và kiểm toán mới biết.
    C./ thứ nữa khoản mục: Phải thu khác ngắn hạn thì thu từ cái gì? Phải thu từ bán hàng hay công nợ? hay phải thu nội bộ cho mượn tiền qua lại? Mà khả năng cao là phải thu từ cho mượn qua lại vì trong kỳ ko có dòng tiền kinh doanh.
    D/ Lợi nhuận sau thuế chưa phân phối : âm tới 52.3 tỷ, có nghĩa là trong 2 năm qua, hoạt động kinh doanh ko có nhiều, chỉ có đầu tư xây dựng cơ bản dỡ giang là 88 tỷ, và chi phí cho quản lý chung(1.4 tỷ*2) tạo ra chi phí DN cùng với khấu hao tài sản( -5 tỷ), chi phí khác (-47 tỷ) là chi phí chính của DN chứ không phải chi phí hoạt động từ bộ phận sản xuất kinh doanh. cái này thì toi!!! Nguyên tắt 1 DN hoạt động sản xuất và Khai khoán thì chi phí sản xuất phải chiếm tỷ trọng lớn nhất trong tổng chi phí.

    E/ Doanh thu chính trong kỳ 15 tỷ ( 6 tháng) thì doanh thu từ tài chính 750 tr? nhưng chi phí tài chính tới 6 tỷ? cái này chi cho cái gì? vì cty ko có vay?. Với mức doanh thu này thì chưa tương ứng vớn nguồn vốn chủ sở hữu.
    F./ Lưu chuyển tiền từ hoạt động công ty âm tới 15 tỷ: càng chứng tỏ nguồn vốn ko đi vào mảng sản xuất. Ko đi vào hoạt động kinh doanh chính. Lưu chuyển tiền thuần này dương: 1.3 tỷ do thanh lý tài sản cố định, điều chỉnh các khoản phải thu và tiền mặt chứ không được tạo ra từ doanh thu. Phương pháp lưu chuyển tiền tệ lập theo PP gián tiếp là ko xem xét hết mọi khía cạnh dòng tiền và bản chất DN SX khai khoán, nó dễ lừa người đọc.
    G/ mệnh giá 10 ngàn, Giá trị sổ sách còn 8.5 do khoản lỗ lũy kế 52 tỷ quá lớn so với vốn chủ sở hữu. thị giá chỉ còn 1.9 là phản ánh đúng bản chất.

    kết luận:

    - Khả năng công ty sử dụng tiền không đúng mục đích hoặc sử dụng vốn ngắn hạn công ty đi tài trợ cho các khoản vay, còn tiền huy động của đợt phát hành với số tiền huy động là 128 tỷ đồng này đem vào đầu tư xây dựng cơ bản dở dang của nhà máy như thông báo là rất cao.
    - Tiền không đi vào hoạt động kinh doanh, mà đi cho vay? đi đầu tư góp vốn vào đâu?
    - Phần xây dựng cơ bản dỡ dang có từ 2012 hay từ năm 2013? nếu từ 2012 thì chứng tỏ là DN chưa tập trung và sản xuất và sử dụng sai mục đích sử dụng sai mục đích số tiền là rất lớn.
    - Công ty chỉ hoạt động tốt nếu thu hồi toàn bộ mảng cho vay và góp vốn vào DN khác, thu hồi được khoản phải thu khác, đem về 125 tỷ tiền mặt này thì mới mong vực dậy được, còn không thì dần dần sẽ ăn mất vào nguồn vốn thông qua các chi phí.
    - Qua phân tích, có thể nhìn thấy hết 50% tài sản của công ty là chưa tập trung vào hoạt động sản xuất kinh doanh chính,

    Tóm lại, nếu không chi phối được hoạt động công ty thì ko tham gia mua bán cái cổ phần này, ko có anh sang1 phía cuối đường hầm, ko có cam kết nào cho tương lai, ko có 1 kỳ vọng nào cả.
  6. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Một trong những sai lầm mà những nđt theo trường phái FA rất hay mắc phải đó là sử dụng các phương pháp định giá dn rồi tin rằng đó là giá trị thật của dn và lấy đó làm kim chỉ nam cho quyết định mua vào cp. Bỏ qua yếu tố tt của cp kết hợp với không có kế hoạch thu hồi dòng vốn đầu tư nên niềm tin của nđt sẽ bị lung lay nếu diễn biến thị giá cp bất lợi. Bởi thế tôi không có ý muốn chơi chữ mà thực sự muốn đề cập tới dạng sai lầm ntn trong đầu tư.
  7. FBV

    FBV Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/07/2015
    Đã được thích:
    336.716
    Sory bác, tôi mới vừa gửi xong!!!!
    binhnguyenpnamanhmauhic thích bài này.
  8. FBV

    FBV Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/07/2015
    Đã được thích:
    336.716
    Không định giá thì ko đưa ra được 1 cái nhìn nào cả bác à. còn nhận định đúng sai, mức độ tái đâu là tùy quan điểm và tùy mục đích của việc định giá.
    100% tôi nói là phải định giá, bác định giá và loại dần những cái rác rưởi của nó sẽ tìm được cái xương xống, và biết được cái tủy sống này là tốt hay bị mục nát. Quan trọng nhất là sương sống và tủy sống, tủy sống tốt thì mới tạo ra thị mới, còn nó bị ung thư hay mục nát thì cho dù cái bị thịt co to thì trước sau gì cũng chết.
    --- Gộp bài viết, 16/09/2015, Bài cũ: 16/09/2015 ---
    Phân tích cả 1 DN mà bác bảo làm liền? ặc ặc, tôi có phán thì phải có cơ sở và phải phân tích chứ, phải đọc toàn bộ các báo cáo tài chính của nó mới phán chứ, phán chứ!!! tôi phân tích xong rồi, nhưng đừng tr6en quan điểm đầu tư, bác tránh xa mấy con đó ra cho lành.
  9. Ga_moi

    Ga_moi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    22/09/2012
    Đã được thích:
    17.543
    Tôi không có nói là không định giá, bác đừng hiểu lầm như thế. Điều quan trọng khi định giá là ta phải biết và nhận thức được rõ ràng là cái giá ta định ra đó nó tương đối cỡ nào và quan trọng nhất là nó không bao giờ là giá trị thật của dn cả. Nếu ta không có cái nhìn rõ ràng như thế thì rất dễ tự giăng bẫy cho chính mình.
  10. traderdoclap

    traderdoclap Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    08/08/2015
    Đã được thích:
    1.640
    Em thấy bác nào nói cũng hay, bác nào cũng có cái lý của mình cả.
    Có điều các bác phức tạp hóa chứng khoán quá.
    Làm cho những ai ko có kiến thức vào đây như lạc vào ma trận.
    Với CK thì càng đơn giản càng dễ chiến thắng.

Chia sẻ trang này