NTC – Trái ngọt đầu mùa NTU3 - 2019 – P 4

Discussion in 'Thị trường chứng khoán' started by dautucolai, Feb 28, 2019.

Có 991 người đang online, trong đó có 396 thành viên. 07:27 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta

Có 1 người đang xem box này(Thành viên: 0, Khách: 1)

Page 263 of 266

thread_has_x_view_and_y_reply

Hungckvn65 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Nov 26, 2014

Likes Received:

15,223

#2621

07/04/2019, 22:14

Lee_Minh said: ↑

Có những điều tưởng chừng vô lý mà lại vẫn xảy ra bác ạ!
Đấy là lúc tôi mua được NTC giá 84 khi ra cái BCTC này mấy ngày đấy!
Tôi dân kỹ thuật nên nhiều lúc cứ thấy rẻ là mua không quan tâm nó vô lý hay có lý bác ạ![/QUOT
Ông nói gà bà nói vịt. Thế giá trị nó 84 k/ cổ thì ông bán ngay đi.
Click to expand...

Loan tin | Like |Report
baitran Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jul 18, 2010

Likes Received:

5,295

#2622

07/04/2019, 22:22

Bác @dautucolai đã có mặt chuẩn bị ra pic 5 ngay bây giờ mời các bác đón nhận ?

Last edited: Apr 7, 2019

co_be_thich_dua likes this.

baitran đã loan bài này

Loan tin | Like |Report
Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Mar 29, 2019

Likes Received:

5,941

#2623

07/04/2019, 22:51

Hình như bác @Hungckvn65 có vấn đề về đọc hiểu! tôi nói tôi mua giá 84 chứ có bảo giá hợp lý 84 đâu. Với lại tôi chỉ lấy cái mà bác bảo "Từ cổ chí kim" không ai dùng để làm cái biên an toàn cho chắc chứ tôi định giá NTC bên dưới cơ bác ạ! Bác không đọc hết toàn phán lung tung. Haizzz

OwlEye likes this.

Loan tin | Like |Report
Dautu2015 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Sep 23, 2015

Likes Received:

1,985

#2624

08/04/2019, 06:57

Mỗi năm 1 sóng

Loan tin | Like |Report
baitran Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jul 18, 2010

Likes Received:

5,295

#2625

08/04/2019, 07:05

Lee_Minh said: ↑

Gửi cụ @baitran !

Tôi thấy cụ cứ lăn tăn mãi về vấn đề thanh lý NTC nên nhân ngày rảnh rỗi, bằng số vốn hiểu biết ít ỏi của mình trong ngành tài chính (tôi là dân kỹ thuật chứ cũng không được học ngành này là điều mà tôi luôn hối tiếc), tôi có làm 1 bài phân tích riêng, coi như gửi lời cảm ơn tới cụ đã có những đóng góp không ngừng nghỉ cho topic tốt hơn.
Do vốn hiểu biết của tôi hạn hẹp nên tôi phân tích theo quan điểm cá nhân, nếu cụ hay các bác giỏi về tài chính thấy sai xin cứ đóng góp ý kiến, điều ấy tôi luôn mong đợi để tự hoàn thiện bản thân mình hơn.

Căn cứ vào BCTC năm 2018 của NTC tôi tính qua Cash asset value (vốn lưu động ròng):

- Về Cash asset value = (Tổng tiền mặt - Nợ phải trả) / Số CP
Tổng tiền mặt của NTC đến hết 2018 là ~ 1.400 tỷ, Nợ phải trả sau khi loại trừ "Doanh thu chưa thực hiện dài hạn" khoảng 2.460 Tỷ là 332 + 20.5 = 352.5 Tỷ
Như vậy Cash asset value = (1.400 - 352.5) / 16 triệu CP = 65.500 Đ
Nếu với số tiền còn phải thu cho NTU 1, 2 như tôi tự tính khoảng 650 Tỷ thì thu xong số tiền này
Cash asset value = (1.400 + 650 - 352.5) / 16 Triệu CP = 106.000 Đ

Với Benjamin Graham thì ông coi chỉ số này trong nhiều trường hợp nó cũng là 1 cách đánh giá nhanh giá trị thanh lý của 1 DN.

Cách thứ 2 để tính giá trị thanh lý (liquidating value) tôi sử dụng thuần kiến thức trong quyển "Phân tích chứng khoán" của Benjamin Graham.

1. Các khoản mục tiền và tương đương tiền thì dễ xác định là ~ 1.470 Tỷ và lấy theo 100% giá trị.

Các khoản phải thu, hàng tồn kho, tài sản cố định, đầu tư liên doanh liên kết,... còn lại thì Benjamin Graham có gợi ý cách tính như sau:

2. Khoản phải thu ngắn hạn trừ dự phòng ~ 66,5 tỷ lấy từ 75-90% để tính giá trị thanh lý nên tôi lấy 82% ~ 55 Tỷ

3. Hàng tồn kho : 0,33 Tỷ, lấy 50-70% giá trị, tôi lấy 70% là 0,23 Tỷ

Tài sản cố định và dài hạn (BĐS đầu tư, liên doanh liên kết, ts cố định,.....) lấy từ 1-50%.
Nhưng ở đây tôi tách ra cho phù hợp thực tế của NTC hơn như sau:

4. Tài sản cố định : 36,366 Tỷ lấy 30% (do tôi đánh giá những khoản này bán không được bao nhiêu) = 36,366 * 0,30 ~ 10 tỷ

5. Bất động sản đầu tư (đường và hạ tầng): 429 Tỷ, tôi lấy 25% (do không mang lên bán được nên càng thấp càng an toàn) :
429*0.25 = 107 Tỷ

6. Tài sản dở dang dài hạn : 53,277 chủ yếu bao gồm các chi phí giải tỏa, đền bù,... cho NTU2.3.. chỉ có 8,7 tỷ là cho khu dân cư. Tôi cũng chỉ lấy 40% giá trị tức 21,3 tỷ

7. Đầu tư tài chính dài hạn theo Graham ông cũng chỉ lấy tối đa 50% nếu là định giá nhanh nhưng tôi sẽ lấy theo thực tế bằng các số liệu tạm thời.

Khoản mục này có tổng giá trị 374 tỷ bao gồm :

MH3 : 44 tỷ chiếm tỷ trọng 12% trên tổng đầu tư
Bắc Đồng Phú: 40 Tỷ chiếm tỷ trọng 11%
KCN Tân Bình : 24 tỷ chiếm tỷ trọng 6%
KCN Dầu Giây : 28,85 Tỷ chiếm tỷ trọng 8%
Sài Gòn VRG : 91 Tỷ chiếm tỷ trọng 24% (tôi lấy theo số liệu của NTC chứ không lấy số 69 tỷ của Sài Gòn VRG) nhưng sau quy đổi thì hiện NTC đang sở hữu 6,22 triệu CP
KCN An Điền : 7,5 Tỷ chiếm tỷ trọng 2%
VRG Đắc Nông : 35,9315 tỷ chiếm tỷ trọng 10%
Thủy điện Geruco : 13,4465 tỷ chiếm tỷ trọng 4%
Cao su Trường Phát : 10 tỷ chiếm tỷ trọng 3%
TNHH Nam Tân Uyên : 80 tỷ chiếm tỷ trọng 21%
(trong BCTC 2018 chưa nói về khu dân cư Uyên Hưng 19,7 Ha) nên tôi tạm bỏ qua không xét.

Trong 10 khoản mục đầu tư này thì có 3 khoản mục tỷ trọng cao nhất là MH3, VRG, NTU chiếm 57% tổng đầu tư
- Hiện MH3 đang có giá trị vốn hóa 511 tỷ nên nếu thoái 36,66% thì NTC ghi nhận 187 tỷ tức gấp 4,25 lần
- Sài Gòn VRG tôi tạm tính giá 30 nếu vốn hoá thì NTC đạt khoảng 186 tỷ nếu thoái. và gấp ~ 2 lần vốn
- THHH NTU tạm tính như cụ là 150 tỷ
Tổng 3 khoản mục đầu tư nếu thoái là 527 tỷ, tất cả các khoản mục còn lại vì tôi không đủ số liệu nên tôi tạm tính gấp 1,5 lần

Như vậy định giá lại các khoản đầu tư và liên kết này như sau:
527+374*0,43*1,5 = 778 tỷ tức ~ 2 lần giá trị đầu tư.

Để giải thích về điều này theo quan điểm của tôi muốn đánh giá chuẩn từng công ty cần phải xem xét chất lượng tài sản, nợ đọng, hiệu quả hoạt động kinh doanh, tốc độ tăng trưởng, vị trí địa lý, giá trị đất cho thuê,.... tóm lại là 1 cá nhân như tôi không thể làm được điều này.
Chưa kể giá tạm tính hiện nay đang là giá trị các khu CN hạch toán 1 lần, đất CN đang được giá dẫn đến giá trị vốn hóa tăng còn nếu đánh giá trong những thời kỳ trước có lẽ tôi cũng sẽ lấy tối đa giống như Graham là 0.5 cho an toàn.
Còn để đi sâu vào tài sản ngầm của từng công ty rồi từ ấy định giá lại giá thanh lý thì nó hơi quá sức của tôi.

8. Tài sản dài hạn khác:
Đã bao gồm 966 tỷ là tiền trả trước thuê đất để loại bỏ 2.460 Tỷ trong khoản mục "Doanh thu chưa thực hiện dài hạn" do vậy con số để tính khi định giá chỉ là: (1.038,3-966-44,55)*0.5 ~ 13,8 Tỷ
(Con số 44,55 tỷ được loại bỏ do là đất lấy lại và tái cho thuê)

Như vậy để tính giá trị thanh lý NTC theo BCTC 2018 Thì tôi tổng hợp lại 8 mục và giá trị là:

1.470+55+0,23+10+107+21,3+778+13,8 = 2455 tỷ / 16 triệu CP ~ 153.000

Nếu tính thêm khoản mục 650 tỷ còn phải thu của NTU 1, 2 thì giá trị sẽ là (2455+650)/16 = 194.000

Nhưng tôi lưu ý là giá này chưa phản ánh hết các khu dân cư cũng như NTU3.

Trong quá trình định giá này theo tôi bác nào muốn biên an toàn cao thì cho các hệ số thấp, và càng thấp thì càng an toàn, thấp nhất thì bằng cái Cash asset value mà tôi đã tính. Nhưng tôi sợ nó không về giá đấy chứ đừng nói đến việc mua khi thị giá tăng trưởng trong tương lai và EPS riêng phần lãi tiền gửi tính 7,5 % X 3.500 tỷ =262,5 tỷ một năm /16 triệu cổ = 16.400 đ /cp
Và tăng trưởng tiếp sau khi xong NTU3
Ngoài ra phải tính cả giá trị vô hình như : NTC được tập đoàn phát triển trên nền đất cao su đắc địa của ngành tại địa phương có cơ sở hạ tầng tốt nhất cả nước ......
Click to expand...

Last edited: Apr 8, 2019

Lee_Minh, co_be_thich_dua and OwlEye like this.

baitran đã loan bài này

Loan tin | Like |Report
bambo08 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jun 23, 2015

Likes Received:

19,190

#2626

08/04/2019, 07:57

Tuần chuẩn bị đón bctc quý 1, chúc ntc cất cánh, chúc anh em giao dịch thắng lợi

co_be_thich_dua, gaconchungkhoan, Lee_Minh and 2 others like this.

baitran và OwlEye đã loan bài này

Loan tin | Like |Report
Naothanlan Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

May 4, 2017

Likes Received:

956

#2627

08/04/2019, 08:24

Đến buồn cười với việc định giá, lấy tài sản cộng lại
Sao ko tính 4.000 ha sẽ chuyển đổi thành kcn là 40.000 tỷ vào mà định giá

Giá trị là cái mà bạn nhận được

Naothanlan đã loan bài này

Loan tin | Like |Report
Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Mar 29, 2019

Likes Received:

5,941

#2628

08/04/2019, 08:25

Naothanlan said: ↑

Đến buồn cười với việc định giá, lấy tài sản cộng lại
Click to expand...

Vâng vậy bác có thể chia sẻ cách định giá thanh lý NTC được không?

co_be_thich_dua likes this.

Loan tin | Like |Report
Naothanlan Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

May 4, 2017

Likes Received:

956

#2629

08/04/2019, 08:32

Lee_Minh said: ↑

Vâng vậy bác có thể chia sẻ cách định giá thanh lý NTC được không?
Click to expand...

Thông cảm , nói ngắn gọn : ngay cả tiền mặt ở bảng cdkt cũng ko phải là cái mà cổ đông chắc chắn được nhận (chỉ khi nào nó chắc chắn chuyển thành vốn chủ)

Giá trị là cái mà bạn nhận được

Naothanlan đã loan bài này

Loan tin | Like |Report
Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Mar 29, 2019

Likes Received:

5,941

#2630

08/04/2019, 08:46

Tôi cần bác đóng góp cách định giá và giá mà bác cho là hợp lý chứ không nói ngắn gon được bác ạ!
Nếu nói mà không có cái gì làm luận điểm hay tính hợp lý thì sao gọi là định lượng. Còn nếu bác nói về định tính với thuyết âm mưu thì thôi tôi không nói thêm nữa.
Chúc bác ngày mới vui vẻ!

Naothanlan likes this.

Loan tin | Like |Report

(You must log in or sign up to reply here.)

Page 263 of 266

Chủ đề cùng chuyên mục

Share This Page