NTC – Trái ngọt đầu mùa NTU3 - 2019 – P 4

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi dautucolai, 28/02/2019.

6520 người đang online, trong đó có 882 thành viên. 16:50 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 6 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 6)
Chủ đề này đã có 329218 lượt đọc và 2807 bài trả lời
  1. baitran

    baitran Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2010
    Đã được thích:
    5.197
    [​IMG]

    Charlie Munger:'cánh tay phải' của Buffett

    * "Tôi không thành công trong cuộc sống bằng trí thông minh. Tôi đã thành công bởi vì tôi có một khoảng thời gian chú ý lâu dài. "
    Nếu bạn có thể nghĩ về 5 năm sau trong khi hầu hết mọi người đều tập trung vào 5 tháng tới, bạn đã có một lợi thế hơn nhiều người khác-những người cố gắng vượt trội dựa vào trí tuệ tuyệt vời.
    *"Tôi nghĩ rằng những người bằng tuổi tôi đã sống qua thời kỳ tốt nhất và dễ dàng nhất trong lịch sử của thế giới."
    Mọi người thường bỏ qua những tin tức thực sự quan trọng bởi vì nó xảy ra từ từ, nhưng bị ám ảnh về tin tức tầm thường bởi vì nó xảy ra cả ngày. Tiêu đề của các tin tức mãi mãi bị thống trị bởi chủ nghĩa bi quan, nhưng với bất kỳ số liệu nào chúng ta vẫn đang trải qua thời kỳ vĩ đại nhất trong lịch sử thế giới.
    "Những người khác đang cố gắng để hành động thông minh hơn. Tôi chỉ cố gắng để không ngu ngốc.
    "Napoleon đã định nghĩa một thiên tài quân sự là "Người có thể làm những điều bình thường trong khi những người xung quanh đang điên rồ". Điều này cũng giống với việc đầu tư: Bạn không cần phải tài giỏi, bạn chỉ cần không bao giờ ngu ngốc.
    "Tôi không nghĩ rằng bất cứ điều gì mà người bình thường có thể làm một cách dễ dàng là đáng giá."
    Một thương vụ đầu tư tốt có thể làm bạn đau. Nó không phải điều gì đó hài hước. Nó đòi hỏi khả năng chịu đựng những việc hầu hết mọi người không thể,
    Sưu tầm
    Last edited: 07/04/2019
    bambo08Cuonghandy thích bài này.
  2. baitran

    baitran Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2010
    Đã được thích:
    5.197
    Cánh tay phải của Warren Buffett với 10 điều tâm niệm giúp bạn làm giàu

    Charlie Munger hiện là phó chủ tịch Berkshire Hathaway, một trong những công ty thành công nhất nước Mỹ trong 50 năm qua, được nhà đầu tư nổi tiếng Warren Buffett điều hành.
    Charlie Munger hiện là phó chủ tịch Berkshire Hathaway, một trong những công ty thành công nhất nước Mỹ trong 50 năm qua, được nhà đầu tư nổi tiếng Warren Buffett điều hành.

    Nhà tỷ phú 93 tuổi là cộng sự lâu năm của Warren Buffett và dù được coi là một trong những nhà đầu tư thành công nhất thế giới, Munger chưa bao giờ học về kinh tế hay tài chính.

    Ông theo học ngành khí tượng thủy văn của trường Pasadena và sau đó chuyển sang khoa luật trường Harvard.

    Khi còn trẻ, ông hành nghề luật sư khá thành công, nhưng dưới sự tác động của Warren Buffett, ông đã chuyển sang làm về kinh doanh và đầu tư. Ông bắt đầu gặp gỡ với Warren Buffett từ năm 1959 và trở thành cánh tay đắc lực của Buffett từ đó đến nay.

    Nhà tỷ phú đã nhiều lần chia sẻ quan điểm về sự giàu có, mà dưới đây là 10 câu nói nổi bật của ông.

    [​IMG]

    Munger vẫn đang rất khỏe mạnh và minh mẫn ở tuổi 93. Ông cũng chưa có ý định về hưu.

    1. “Tham vọng làm giàu nhanh ẩn chứa khá nhiều nguy hiểm”

    Chính Buffett cũng có cùng suy nghĩ như vậy. Ông từng nói: “Để làm tốt mọi việc một cách từ từ, chắc chắn thì khá dễ. Còn muốn giàu nhanh thì không dễ chút nào.”

    Đây cũng là nguyên tắc vàng trong đầu tư của hai tỷ phú. Đối với họ, kinh doanh hay đầu tư phải là cuộc chơi dài hạn, chứ không phải để làm giàu nhanh.

    2. “Mỗi buổi sáng thức dậy, hãy cố gắng sống khôn ngoan hơn ngày hôm qua”

    Munger muốn nhắn nhủ mọi người về việc luôn tìm ra những giới hạn mới cho mình, làm những việc quá khả năng của mình và mỗi ngày nâng giới hạn lên một chút.

    Do ông tốt nghiệp ngành luật và không hề biết gì về kinh tế, nên mỗi ngày ông đều dành 1 giờ để tự học về đầu tư cổ phiếu và bất động sản. Munger kết luận, chính điều đó đã giúp ông trở nên khôn ngoan hơn mỗi ngày.

    3. Ba quy tắc lập nghiệp

    “Một là: Đừng bán bất kỳ thứ gì mà chính bạn không có ý định mua

    Hai là: Đừng làm việc cho người mà bạn không tôn trọng và ngưỡng mộ

    Ba là: Hãy làm việc với những người khiến bạn thực sự thấy thích thú”

    4.“Biết được bản thân mình còn cần phải học hỏi điều gì quan trọng hơn là thông minh”

    Buffett và Munger thường chỉ đầu tư vào những công ty mà họ hiểu công ty đó có gì và thiếu gì.

    [​IMG]

    Munger, Bill Gates và Warren Buffett

    5.“Tôi thích những người tự nhận mình là ngu dốt bởi tôi tin tôi sẽ làm tốt hơn nếu tôi luôn biết thừa nhận và học hỏi thật kỹ những bài học từ sai lầm của bản thân. Đây là cách tuyệt vời để thúc đẩy bản thân luôn học hỏi.”

    Không chỉ có Munger, các nhà tỷ phú như Both Richard Branson và Sara Blakely luôn cho rằng thừa nhận sai lầm và học hỏi từ thất bại chính là điều làm nên thành công của họ.

    6.“Tôi luôn cố gắng tránh xa những người luôn trả lời một cách tự tin những câu hỏi mà thực sự họ không có nhiều kiến thức”.

    Munger không thích những người luôn tỏ ra “biết tuốt”. Ông thích kết bạn và làm việc với những người luôn biết mình sai ở đâu và còn thiếu điều gì. Ông cho rằng, những người mà bạn kết thân rất quan trọng bởi chính họ cũng góp phần làm nên giá trị con người bạn.

    7.“Nếu bạn không thể tìm ra một lĩnh vực mà bạn thực sự yêu thích, thì bạn sẽ khó mà thành công được dù cho bạn thông minh đến đâu"

    Buffett cũng cho rằng tình yêu đối với công việc đang làm sẽ quyết định một người có thành công hay không. Ông từng nói:” Ở lĩnh vực nào người ta cũng có thể thành công nếu thực sự đam mê”

    8. “Tôi ăn đồ gì tôi thích…Tôi cũng sẽ chẳng ép mình tập thể dục bao giờ”

    Với lối sống trên, Munger hiện đang rất khỏe mạnh và minh mẫn ở tuổi 93.

    Chính Buffett cũng không mấy lưu tâm đến việc ăn uống. Nhà tỷ phú 86 tuổi vẫn uống 5 chai Cô ca mỗi ngày và thường xuyên ghé các cửa hàng ăn nhanh.

    9. “Nếu bạn có lo lắng về lạm phát thì…đừng lo. Nó sẽ giúp bạn bớt mua những thứ linh tinh không cần thiết”

    Dù rất thành công và giàu có, nhưng cả Munger và Buffett đều sống khá tiết kiệm.

    Cả hai nhà tỷ phú đều đi những loại xe khá cũ và chỉ sống trong những căn hộ dành cho tầng lớp trung lưu. Tại sao ư? Bởi cả hai đều muốn chi tiêu ít hơn và dành tiên để đầu tư.

    10. “Trong suốt đời mình, tôi chưa thấy một người tài giỏi này mà không thích đọc sách"

    Có thể bạn chưa biết Bill Gates là một người nghiện sách. Một năm trung bình ông đọc 50 cuốn sách.

    Còn Buffett có khi dành đến 80% thời gian trong ngày chỉ để đọc sách.

    Munger thích đọc sách từ nhỏ. Từ năm 8 tuổi ông đã nghiện sách và thậm chí ông còn bị bạn bè cười nhạo vì suốt ngày mang sách theo người.
    co_be_thich_dua thích bài này.
    baitran đã loan bài này
  3. Lee_Minh

    Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/03/2019
    Đã được thích:
    5.941
    Gửi cụ @baitran !

    Tôi thấy cụ cứ lăn tăn mãi về vấn đề thanh lý NTC nên nhân ngày rảnh rỗi, bằng số vốn hiểu biết ít ỏi của mình trong ngành tài chính (tôi là dân kỹ thuật chứ cũng không được học ngành này là điều mà tôi luôn hối tiếc), tôi có làm 1 bài phân tích riêng, coi như gửi lời cảm ơn tới cụ đã có những đóng góp không ngừng nghỉ cho topic tốt hơn.
    Do vốn hiểu biết của tôi hạn hẹp nên tôi phân tích theo quan điểm cá nhân, nếu cụ hay các bác giỏi về tài chính thấy sai xin cứ đóng góp ý kiến, điều ấy tôi luôn mong đợi để tự hoàn thiện bản thân mình hơn.

    Căn cứ vào BCTC năm 2018 của NTC tôi tính qua Cash asset value (vốn lưu động ròng):

    - Về Cash asset value = (Tổng tiền mặt - Nợ phải trả) / Số CP
    Tổng tiền mặt của NTC đến hết 2018 là ~ 1.400 tỷ, Nợ phải trả sau khi loại trừ "Doanh thu chưa thực hiện dài hạn" khoảng 2.460 Tỷ là 332 + 20.5 = 352.5 Tỷ
    Như vậy Cash asset value = (1.400 - 352.5) / 16 triệu CP = 65.500 Đ
    Nếu với số tiền còn phải thu cho NTU 1, 2 như tôi tự tính khoảng 650 Tỷ thì thu xong số tiền này
    Cash asset value = (1.400 + 650 - 352.5) / 16 Triệu CP = 106.000 Đ

    Với Benjamin Graham thì ông coi chỉ số này trong nhiều trường hợp nó cũng là 1 cách đánh giá nhanh giá trị thanh lý của 1 DN.

    Cách thứ 2 để tính giá trị thanh lý (liquidating value) tôi sử dụng thuần kiến thức trong quyển "Phân tích chứng khoán" của Benjamin Graham.

    1. Các khoản mục tiền và tương đương tiền thì dễ xác định là ~ 1.470 Tỷ và lấy theo 100% giá trị.

    Các khoản phải thu, hàng tồn kho, tài sản cố định, đầu tư liên doanh liên kết,... còn lại thì Benjamin Graham có gợi ý cách tính như sau:

    2. Khoản phải thu ngắn hạn trừ dự phòng ~ 66,5 tỷ lấy từ 75-90% để tính giá trị thanh lý nên tôi lấy 82% ~ 55 Tỷ

    3. Hàng tồn kho : 0,33 Tỷ, lấy 50-70% giá trị, tôi lấy 70% là 0,23 Tỷ

    Tài sản cố định và dài hạn (BĐS đầu tư, liên doanh liên kết, ts cố định,.....) lấy từ 1-50%.
    Nhưng ở đây tôi tách ra cho phù hợp thực tế của NTC hơn như sau:

    4. Tài sản cố định : 36,366 Tỷ lấy 30% (do tôi đánh giá những khoản này bán không được bao nhiêu) = 36,366 * 0,30 ~ 10 tỷ

    5. Bất động sản đầu tư (đường và hạ tầng): 429 Tỷ, tôi lấy 25% (do không mang lên bán được nên càng thấp càng an toàn) :
    429*0.25 = 107 Tỷ

    6. Tài sản dở dang dài hạn : 53,277 chủ yếu bao gồm các chi phí giải tỏa, đền bù,... cho NTU2.3.. chỉ có 8,7 tỷ là cho khu dân cư. Tôi cũng chỉ lấy 40% giá trị tức 21,3 tỷ

    7. Đầu tư tài chính dài hạn theo Graham ông cũng chỉ lấy tối đa 50% nếu là định giá nhanh nhưng tôi sẽ lấy theo thực tế bằng các số liệu tạm thời.

    Khoản mục này có tổng giá trị 374 tỷ bao gồm :

    MH3 : 44 tỷ chiếm tỷ trọng 12% trên tổng đầu tư
    Bắc Đồng Phú: 40 Tỷ chiếm tỷ trọng 11%
    KCN Tân Bình : 24 tỷ chiếm tỷ trọng 6%
    KCN Dầu Giây : 28,85 Tỷ chiếm tỷ trọng 8%
    Sài Gòn VRG : 91 Tỷ chiếm tỷ trọng 24% (tôi lấy theo số liệu của NTC chứ không lấy số 69 tỷ của Sài Gòn VRG) nhưng sau quy đổi thì hiện NTC đang sở hữu 6,22 triệu CP
    KCN An Điền : 7,5 Tỷ chiếm tỷ trọng 2%
    VRG Đắc Nông : 35,9315 tỷ chiếm tỷ trọng 10%
    Thủy điện Geruco : 13,4465 tỷ chiếm tỷ trọng 4%
    Cao su Trường Phát : 10 tỷ chiếm tỷ trọng 3%
    TNHH Nam Tân Uyên : 80 tỷ chiếm tỷ trọng 21%
    (trong BCTC 2018 chưa nói về khu dân cư Uyên Hưng 19,7 Ha) nên tôi tạm bỏ qua không xét.

    Trong 10 khoản mục đầu tư này thì có 3 khoản mục tỷ trọng cao nhất là MH3, VRG, NTU chiếm 57% tổng đầu tư
    - Hiện MH3 đang có giá trị vốn hóa 511 tỷ nên nếu thoái 36,66% thì NTC ghi nhận 187 tỷ tức gấp 4,25 lần
    - Sài Gòn VRG tôi tạm tính giá 30 nếu vốn hoá thì NTC đạt khoảng 186 tỷ nếu thoái. và gấp ~ 2 lần vốn
    - THHH NTU tạm tính như cụ là 150 tỷ
    Tổng 3 khoản mục đầu tư nếu thoái là 527 tỷ, tất cả các khoản mục còn lại vì tôi không đủ số liệu nên tôi tạm tính gấp 1,5 lần

    Như vậy định giá lại các khoản đầu tư và liên kết này như sau:
    527+374*0,43*1,5 = 778 tỷ tức ~ 2 lần giá trị đầu tư.

    Để giải thích về điều này theo quan điểm của tôi muốn đánh giá chuẩn từng công ty cần phải xem xét chất lượng tài sản, nợ đọng, hiệu quả hoạt động kinh doanh, tốc độ tăng trưởng, vị trí địa lý, giá trị đất cho thuê,.... tóm lại là 1 cá nhân như tôi không thể làm được điều này.
    Chưa kể giá tạm tính hiện nay đang là giá trị các khu CN hạch toán 1 lần, đất CN đang được giá dẫn đến giá trị vốn hóa tăng còn nếu đánh giá trong những thời kỳ trước có lẽ tôi cũng sẽ lấy tối đa giống như Graham là 0.5 cho an toàn.
    Còn để đi sâu vào tài sản ngầm của từng công ty rồi từ ấy định giá lại giá thanh lý thì nó hơi quá sức của tôi.

    8. Tài sản dài hạn khác:
    Đã bao gồm 966 tỷ là tiền trả trước thuê đất để loại bỏ 2.460 Tỷ trong khoản mục "Doanh thu chưa thực hiện dài hạn" do vậy con số để tính khi định giá chỉ là: (1.038,3-966-44,55)*0.5 ~ 13,8 Tỷ
    (Con số 44,55 tỷ được loại bỏ do là đất lấy lại và tái cho thuê)

    Như vậy để tính giá trị thanh lý NTC theo BCTC 2018 Thì tôi tổng hợp lại 8 mục và giá trị là:

    1.470+55+0,23+10+107+21,3+778+13,8 = 2455 tỷ / 16 triệu CP ~ 153.000

    Nếu tính thêm khoản mục 650 tỷ còn phải thu của NTU 1, 2 thì giá trị sẽ là (2455+650)/16 = 194.000

    Nhưng tôi lưu ý là giá này chưa phản ánh hết các khu dân cư cũng như NTU3.

    Trong quá trình định giá này theo tôi bác nào muốn biên an toàn cao thì cho các hệ số thấp, và càng thấp thì càng an toàn, thấp nhất thì bằng cái Cash asset value mà tôi đã tính. Nhưng tôi sợ nó không về giá đấy chứ đừng nói đến việc mua khi thị giá <= 50% Cash asset value theo lý thuyết cổ điển.
    Bác nào thích các bác cứ đợi vậy còn không thì nên bỏ qua NTC cho an toàn.

    Còn bác nào mà tự tin và lạc quan như cụ @baitran thì cứ lấy hệ số cao lên, như bác @co_be_thich_dua thì hệ số 3, 4 cũng được.

    Nên theo tôi định giá là tùy quan điểm mỗi người chứ không có gì là tuyệt đối. Miễn sao mình hiểu những gì mình làm là được.

    Và cái giá trị này nó cũng không phải cố định mà sẽ tăng hoặc giảm theo thời gian cùng kết quả kinh doanh của doanh nghiệp.

    Nếu bác nào có góp ý xin cứ góp ý nhiệt tình tôi chân trọng cảm ơn!

    Chúc các bác ngày chủ nhật vui vẻ!
    Last edited: 07/04/2019
    nhadautuvn, selfer, hanoi66662 người khác thích bài này.
  4. baitran

    baitran Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2010
    Đã được thích:
    5.197
    co_be_thich_dua, OwlEyeHUNGHTC thích bài này.
    baitran đã loan bài này
  5. Lee_Minh

    Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/03/2019
    Đã được thích:
    5.941
    Vâng cảm ơn lời góp ý của cụ rất nhiều!
    baitran thích bài này.
    baitran đã loan bài này
  6. baitran

    baitran Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2010
    Đã được thích:
    5.197
    Chi phí dở dang vào hạ tầng bỏ đi không nên tính giá tri ? ( trong trường hợp này )
  7. Lee_Minh

    Lee_Minh Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/03/2019
    Đã được thích:
    5.941
    Vì sao lại bỏ đi vậy cụ?
  8. bambo08

    bambo08 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    23/06/2015
    Đã được thích:
    7.970
  9. KhongminhDN

    KhongminhDN Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    15/06/2010
    Đã được thích:
    2.608
  10. baitran

    baitran Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    18/07/2010
    Đã được thích:
    5.197
    Bỏ qua vì bán chắc không ai mua ?
    19,7 ha sao bạn bỏ qua ? Nó có giá 300 tỷ đấy ?
    http://tanuyen.binhduong.gov.vn/web/Default.aspx?tabid=175&ID=2512

    Nợ phải trả ? Phải trừ đi DTCTH ngắn hạn 70 tỷ và quỹ phúc lợi ?
    Liên doanh bạn tính nguyên giá thì định giá làm gì ? chẳng khác nào 19,7 ha chi phí chưa đến 9 tỷ nhưng giá trị thực 300 tỷ bạn bỏ qua ? Vậy bạn định giá luôn theo giá trị sổ sách cho nhanh khỏi mất công ?
    Tân bình đang triển khai 1055 ha ? bác chả thèm để ý ?
    Minh Long (MH3 ) 577ha ? bác bỏ qua luôn ?
    Bắc đồng phú cũng vậy bác bỏ qua và tính theo giá trị ban đầu ? Bắc đồng phú mở rông 500 ha ?
    Bác biết không giầu giây NTC đầu tư chưa đến 29 tỷ thế mà cổ tức 2018 45 tỷ ? Bác thấy sao đây ?
    VRG thì quá khủng rồi ?
    .V v và vvv ..............Và cuối cùng bạn tính 1.5 lần thì tùy bạn ?

    Bất động sản đầu tư => không tính vì đã cho thuê 90% dài hạn rồi ?

    Các khoản cực lớn bác bỏ qua nhưng khoản nhỏ như " tồn kho " bác lại tính ?
    Last edited: 07/04/2019
    nhadautuvn thích bài này.
    baitran đã loan bài này

Chia sẻ trang này