Tản mạn: Sự sụp đổ của đế chế kinh tế Âu - Mỹ P2

Khi ông bỏ hàng trăm tỷ vào 1 doanh nghiệp ở trên sàn chứng khoán này, cứ nói hẳn những doanh nghiệp có vốn chục nghìn tỷ đi. Thì với 100 tỷ của các ông, với các ông là LỚN. LÀ ĐẦU TƯ THỰC SỰ.

NHƯNG CÁC ÔNG PHẢI HIỂU 1 THỰC TIỄN: 100 TỶ CỦA CÁC ÔNG KHÔNG CÓ VÀO DOANH NGHIỆP. DOANH NGHIỆP KHÔNG ĐƯỢC THÊM 1 ĐỒNG VỐN VÀ CŨNG KHÔNG MẤT ĐI 1 ĐỒNG VỐN. Bao nhiêu tỷ cổ phiếu niêm yết vẫn là bấy nhiêu, mệnh giá 1 cổ phiếu bao nhiêu vẫn là bấy nhiêu.


Vậy hành động mua 100 tỷ của các ông là hành động gì?

- Hành động bỏ vốn vào doanh nghiệp? - Vậy sao vốn của doanh nghiệp không tăng thêm?



Nên cần có đầu óc sáng ra, thị trường chứng khoán là thị trường thứ cấp... là 1 thị trường được tư bản chủ nghĩa phát triển theo học thuyết giá trị thặng dư của Marx và công thức quan hệ T-T'. Nó là thị trường CAO CẤP bậc nhất của tư bản.



Thế nên. Hoặc phải giỏi và hiểu thật hãy nói. Còn đã chưa hiểu hết thì dựa cột mà nghe, tại vì nói lại... dẫn tới cãi nhau.



Ở pic tôi... đã nói rất nhiều lần: RỒNG THÌ CUỘN LẠI, HỔ CŨNG NẰM XUỐNG vì trước bản chất của thế giới... mọi thứ đều trở nên đơn giản.


Ai đó, rất giỏi, họ có thể cố tình nói sai vì 1 lợi ích nào đó. Đó là việc của họ, không phải việc của tôi. Việc của tôi là bản chất thế giới thế nào thì nói thế đấy.

Theo em bản chất của cổ tức bằng cổ phiếu là khoản đầu tư góp vốn, chứ chưa phải thu nhập. Bởi lẽ khi chia cổ tức bằng cổ phiếu, tỷ lệ sở hữu trong doanh nghiệp của cổ đông không thay đổi (Miếng bánh không đổi, nhưng nhà nước lại định chém mất 5%). Cổ tức bằng tiền thì hoàn toàn khác. Hiểu sai bản chất dẫn tới hành động chưa đúng, gây ra nhiều bất cập, thực hiện không khả thi, dẫn tới sự mất công bằng giữa các đối tượng bị đánh thuế.

Tôi đã giải thích ở 3 com đầu tiên.


Doanh nghiệp B có anh A góp 10đ vốn tương ứng 10% tương ứng 10 cổ phần. TỔNG VỐN CỦA B LÀ 100đ


Doanh nghiệp B làm ăn có lãi, trả lợi tức. Lợi tức này được trả đều trên tổng số cổ phần nên còn được gọi với cái tên cổ tức.



Anh A đã mang số lợi tức được trả này để TIẾP TỤC GÓP VỐN VÀO B ĐỂ NÂNG VỐN CỦA B LÊN 110Đ


Như vậy, số tiền anh A phải nộp vào để tăng vốn cho B là 1đ.


Nhưng ở đây, anh A có phải nộp thêm tiền không? - KHÔNG!

Tại sao A lại không phải nộp thêm tiền? - Vì B đã thực hiện BÚT TOÁN KẾ TOÁN lấy lợi nhuận CỦA DOANH NGHIỆP chia cho cổ đông theo tỷ lệ công bằng và lấy THU NHẬP của mỗi cổ đông khi CÓ THU NHẬP TỪ HOẠT ĐỘNG GÓP VỐN ĐẦU TƯ để tiếp tục GÓP VỐN VÀO B.

Như vậy, về bản chất, anh A đã có thu nhập từ việc góp vốn vào B. ANH PHẢI NỘP THUẾ THU NHẬP. Sau khi nộp thuế thu nhập xong thì anh mới lại lấy toàn bộ phần còn lại đó GÓP TIẾP VÀO B để tăng vốn cho B.


NHƯ VẬY TIỀN MÀ ANH A LẤY ĐỂ GÓP TIẾP VỐN VÀO B, BẢN CHẤT CHÍNH LÀ TIỀN ANH A THU NHẬP TỪ HOẠT ĐỘNG ĐẦU TƯ VÀO B.

Vậy thì nhà nước thu thuế bằng cổ phiếu tại thời điểm phát sinh cổ tức đi, chứ đừng thu tiền của nhà đầu tư. Nếu vậy thì em hoàn toàn nhất trí. Chứ thu tiền kiểu này nó rất bất cập, y chang kiểu thu phí đường bộ xe máy hồi xưa. Cùng một đối tượng nộp thuế như nhau, nhưng người thì đóng, người thì không. Cùng lượng cổ tức cổ phiếu giống nhau, nhưng thời điểm khác nhau dẫn tới tiền đóng khác nhau.

Theo em, khỏi giải thích, ai chưa thông mở Luật thuế ra đọc, đọc kỹ đối tượng điều chỉnh của luật sẽ hiểu.
Với dân ck = kinh doanh ck, phải nộp thuế thu nhập là đương nhiên, cổ tức = cp cũng là tiền, còn việc cty làm ăn thua lỗ hoặc lãi chẳng liên quan trực tiếp gì đến dân ck, có chăng chỉ là cơ hội đánh lên đánh xuống kiếm chênh lệch, vậy càng pahỉ nộp thuế.

Thanks anh vothuong263 !
Cái câu " Làm gì có chuyện lỗ ở đây? Nếu lỗ thì làm gì có chuyện các anh chị được nhận cổ tức?
Đầu óc đặc quá."
Giúp tôi ngộ ra nhiều điều ....

Cái này lại nảy sinh 2 vấn đề:


1/ Tại thời điểm doanh nghiệp bút toán tăng vốn. Tự nhiên doanh nghiệp có vốn tăng? - Làm gì có chuyện này. Vốn doanh nghiệp tăng là do cổ đông góp vào. Nên tại thời điểm doanh nghiệp bút toán tăng vốn dưới hình thức cổ tức cổ phiếu (thưởng) thì về mặt thực tiễn cổ đông chưa có thêm 1 đồng tiền mặt nào, vậy thu cái gì? - có muốn thu cũng không thu được. Ví dụ, nếu tôi là 1 cổ đông nào đó, tôi nói với ông nhà nước, tôi không có 1 đồng tiền mặt nào thì nộp thuế làm sao. Nên lúc này chưa thu.


2/ Vấn đề này quan trọng hơn. Anh A là 1 trừu tượng với 1000 người là cổ đông đều là anh A trong ví dụ của tôi phía trước. Trong 1000 người này, có người chuyển toàn bộ số vốn (dưới dạng số cổ phần) thành toàn bộ số vốn để lên ttck thực hiện HOẠT ĐỘNG ĐẦU TƯ TIỀN - TIỀN ' . Thời gian đầu tư tiền-tiền' của 1000 người là khác nhau, người tiếp tục nắm 10 ngày, người 100 ngày, người 3 tháng lẻ 9 ngày và trong đó cũng có những người KHÔNG MUA BÁN QUA LẠI TRÊN TTCK.


Vấn đề 2 làm nảy sinh vấn đề: Thời điểm thu thuế này khi nào? - Rõ ràng, theo như 1 thì tốt nhất là thu lúc anh A thực hiện chuyện nhượng phần vốn góp thêm (nhờ lợi tức) và thu về 1 khoản tiền mặt.


Hoạt động chuyển nhượng bị tạm thu 0.1 % nhưng nếu sau khi chuyển nhượng số cổ phần góp thêm này mà anh A mang đến cơ quan thuế quyết toán thuế các chứng từ: Tổng tiền góp vốn lần đầu, xác nhận đã nộp thuế 5% thu nhập cá nhân do nhận lợi tức và tổng số tiền nhận được so với tổng tiền bán chứng khoán tất toán. Nếu tổng tiền bán nhỏ hơn tổng tiền góp lần đầu + tổng tiền lợi tức đã nhận (tính trên mệnh giá) thì được hoàn thuế 0.1% này. TUY NHIÊN, TÔI HỎI AI ĐÃ ĐI QUYẾT TOÁN CÁI NÀY?

Khoản thuế 0.1% bản chất khác hoàn toàn khoản thuế thu nhập 5% bởi lợi tức.

Tôi nói gay gắt nhưng cái gay gắt nó có nghĩa của nó.

Bác sẽ hiểu bởi tôi biết bác chính là người đang thực hiện và phân biệt rõ ràng 2 cái vốn đó là: Vốn góp vào doanh nghiệp và vốn đầu tư tiền tiền trên ttck. Dù nó đều đang có 1 hình thức biểu hiện trên thị trường chứng khoán.

Về cơ bản: Được chứng nhận góp vào doanh nghiệp 10đ nhưng ta chỉ phải bỏ 3đ để có phần vốn góp này trên ttck mà doanh nghiệp làm ăn có lãi... đây chính là phương pháp bên kia Âu Mẽo hay nói về cái gọi là dưới giá trị.

Đừng lăn tăn cái thuế bởi cơ sở lý luận, thực tiễn lẫn thời gian nghiên cứu nó không phải do 1 bộ đầu bốc đồng nào đó viết và ký trong 1 ngày.

Cái lăn tăn nhất đó chính là: Thu lúc nào như câu hỏi của bác này.


Bởi người này thấy lúc này hợp lý, người kia thấy lúc kia hợp lý.



Tôi từng viết ở pic 1 với đề xuất: Trước khi doanh nghiệp chia cổ tức, doanh nghiệp chuyển thẳng 5% vào tài khoản kho bạc nhà nước để nộp thuế thu nhập thay cho cá nhân mỗi cổ đông. Nhưng nó nhập nhằng ở chỗ nếu cổ đông là cá nhân thì OK nhưng trong doanh nghiệp có nhiều cổ đông là PHÁP NHÂN nên việc nộp luôn 5% có vẻ lại không phù hợp với pháp nhân.

Nguyên tắc thu thuế là công bằng và khả năng thu. Như vậy trong trường hợp này có vẻ như thiên về khả năng thu, chứ chưa công bằng.
Vấn đề 1 nảy sinh do bản chất của cổ tức cổ phiếu. Nhà nước nên giao vsd chiết khấu thuế trực tiếp từ tiểu khoản của nhà đầu tư, nhà nước có thể toàn quyền bán đấu giá số cổ phiếu thu được. Khi đó nhà nước sẽ hiểu hơn về thu nhập của nhà đầu tư là thế nào.
Vấn đề 2 rõ ràng gây ra sự mất công bằng.

@Tamii : Bác thích phân tích và theo dõi những phân tích dự đoán của tôi, nay, tôi cho bác 1 cái để theo dõi:


Thu đủ, thu đúng thuế thu nhập cá nhân của CỔ ĐÔNG bằng các quyết định sẽ thu cả thuế thu nhập cá nhân được hưởng dưới hình thức cổ phiếu là TIỀN ĐỀ CHO: CHUẨN BỊ GIẢM THUẾ THU NHẬP DOANH NGHIỆP TỚI ĐÂY.