Tản mạn: Sự sụp đổ của đế chế kinh tế Âu - Mỹ P2

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi lamnguyenphu, 05/09/2020.

4081 người đang online, trong đó có 303 thành viên. 13:30 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 2 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 2)
Chủ đề này đã có 847870 lượt đọc và 5898 bài trả lời
  1. Vothuong623

    Vothuong623 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    13/08/2016
    Đã được thích:
    63.643
    Còn ngày hôm sau, giá cổ phiếu về 90.000 hay sau 1 tháng về 80.000 và khiến anh chị lỗ thì đây là do: Anh chị đã mua bán chứng khoán kém, kinh doanh chứng khoán kém nên lỗ chứ có phải anh chị lỗ là do bản chất: Nhân cổ tức đâu? có phải anh chị lỗi là do bị thu thuế đâu?

    Muốn kinh doanh mua bán chứng khoán lãi mà chưa biết làm thế nào thì:


    Đọc chữ ký của tôi. Tại phần thuế má này, tôi đã quan sát ra 1 cơ số mã sẽ có giá tăng trong thời gian tới. =))=))=))
  2. Vothuong623

    Vothuong623 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    13/08/2016
    Đã được thích:
    63.643

    Một nghiệp vụ kinh tài đơn giản như thế này mà toàn các nhà tư vấn tự xưng, được xưng (bằng giấy = ý nói là bằng cấp) lại lấy lý luận: Cổ tức cổ phiếu không phải thu nhập của cổ đông? Rồi loại hình này không làm tăng thêm tỷ lệ sở hữu cổ phần, rồi thị giá đã bị điều chỉnh cổ đông thiệt giờ lại bị đánh thuế 2 lần...bla...bla... thể hiện 1 sự kém cỏi của 1 thế hệ những người gọi là có học về kinh tế tài chính và làm trong lĩnh vực kinh tế tài chính.
    giavanchuakhon, soigia_vungcaoDo_Quyen thích bài này.
  3. ERROZONE

    ERROZONE Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    15/06/2009
    Đã được thích:
    7.324
    Đã nói bạn không hiểu gì về cổ tức không có sai mà. Vào góp ý cho bác sửa bác lại tô to với bôi đậm không làm trình độ tăng lên bạn ạ.

    Ai bảo chia cổ tức làm vốn cty tăng thêm vậy? Bạn ngộ nhận nguy hiểm chỗ này nhé.

    Đã không phát sinh dòng tiền sao lại thu thuế trước? Không phải là chiếm dụng vốn hay sao? Chỉ thu thuế khi bán kể cả đó là cổ phiếu từ cổ tức. Nếu tôi không bán và để đó sao lại đè ra thu thuế với lý do nực cười là trước sau gì cũng phải bán nên cứ thu trước cho chắc ah?

    Ngày càng nhiều doanh nghiệp niêm yết thực hiện chia cổ tức bằng cổ phiếu và chia tách cổ phiếu theo các tỷ lệ (*) nhưng phần lớn nhà đầu tư cá nhân hiện nay vẫn chưa hiểu rõ được bản chất tài chính thật sự của các nghiệp vụ trên, thậm chí còn có những ngộ nhận nguy hiểm.

    Về bản chất, cổ tức bằng cổ phiếu (hoặc thưởng bằng cổ phiếu) chính là nghiệp vụ chia tách cổ phiếu và nó không hề phát sinh bất kỳ dòng tiền mới nào giúp doanh nghiệp (DN) gia tăng nội lực của mình.

    Giả sử một DN công bố chia cổ tức bằng cổ phiếu tỷ lệ 10% với giá thị trường đang là 20,000 đồng/cp. Như vậy, mỗi một cổ phiếu cũ với giá 20,000 đồng/cp sẽ được tách thành 1.1 cổ phiếu mới với giá thị trường thấp hơn là 18,200 đồng/cp do pha loãng.

    Nói một cách nôm na, nếu nhà đầu tư sẵn có 100 cái bánh lớn, thì anh ta sẽ nhận được 110 cái bánh nhỏ hơn sau khi chia cổ tức (thể hiện sự pha loãng về giá trị). Theo đó, tổng giá trị không hề thay đổi trong khi số lượng bánh thì tăng lên khiến giá của mỗi cái bánh giảm đi– đây là câu chuyện của vấn đề pha loãng.

    Do đó, khi công ty chia cổ tức bằng cổ phiếu thì lượng vốn chủ sở hữu không hề thay đổi. Thay vào đó, chỉ có các khoản mục nhỏ ở trong vốn chủ sở hữu là thay đổi – thông thường là khoản mục lợi nhuận sau thuế chưa phân phối, thặng dư vốn cổ phần hoặc các quỹ sẽ giảm đi để bù đắp cho phần vốn điều lệtăng lên tương ứng. Hay nói một cách khác, khi chia cổ tức bằng cổ phiếu, công ty không hề tạo thêm bất kỳ giá trị vật chất nào cho cổ đông, mà thực chất chỉ là tăng giảm đối ứng về sổ sách giữa các khoản mục.

    Tuy nhiên, hiện nay rất nhiều nhà đầu tư (NĐT) cá nhân vẫn chưa hiểu rõ về bản chất của nghiệp vụ trên, thậm chí họ còn có nhiều ngộ nhận nguy hiểm. Người viết xin được đưa ra những ngộ nhận phổ biến sau:

    (1) “Chia cổ tức bằng cổ phiếu giúp tài sản tôi tăng lên”. Ngộ nhận này là phổ biến nhất và là nguyên nhân gây ra các đợt sóng tăng trần khi có tin chia cổ tức bằng cổ phiếu. Thật ra, dù NĐT có nhiều cổ phiếu hơn, nhưng giá của mỗi cổ phiếu đã bị pha loãng khi tách cổ phiếu nên tài sản anh ta vẫn hoàn toàn giữ nguyên, không tăng không giảm.

    (2) “Tỷ trọng sở hữu của tôi bị giảm so với các cổ đông khác”. Tỷ trọng sở hữu cổ phần của NĐT vẫn hoàn toàn giữ nguyên, do tất cả cổ đông đều được chia thêm cổ phiếu tương ứng với tỷ lệ nắm giữ. Ví dụ như cổ đông A nắm 1 cổ phiếu trong 100 cổ phiếu của DN – tương ứng 1% cổ phần của DN. Khi có tin chia 20% bằng cổ phiếu, anh ta sẽ được 1.2 cổ phiếu trên 120 cổ phiếu – vẫn giữ nguyên mức 1% sở hữu.

    (3) “Chia cổ tức bằng cổ phiếu gia tăng giá trị cổ đông do giúp cổ đông tránh được thuế”. Chia cổ tức bằng cổ phiếu giúp tránh được thuế tương tự như việc không hề chia cổ tức do DN giữ lại tiền mặt để tái đầu tư. Tuy nhiên, việc tránh được thuế không có nghĩa là gia tăng giá trị cổ đông. Giá trị cổ đông chỉ tăng thêm khi lượng tiền giữ lại được DN sử dụng một cách hiệu quả.

    (4) “Chia cổ tức bằng cổ phiếu chứng tỏ DN tăng vốn hơn trước, mở rộng lớn mạnh hơn”. Điều này chỉ đúng ở vế đầu vì việc chia cổ tức bằng cổ phiếu đúng là đã giúp DN gia tăng vốn điều lệ của mình. Song như đã đề cập vấn đề này ở trên, xét về bản chất, vốn chủ sở hữu, tổng tài sản lại không hề thay đổi và hơn hết là không có bất kỳ dòng tiền phát sinh mới chảy vào doanh nghiệp. Do đó, thoạt nhìn có vẻ DN to lớn hơn nhưng thực sự đây chỉ là nghiệp vụ sổ sách.

    Việc trả cổ tức bằng cổ phiếu giúp lượng cổ phiếu đang lưu hành tăng lên, qua đó gián tiếp tăng thanh khoản của cổ phiếu đó. Hơn nữa, nếu như được kết hợp với cổ tức bằng tiền mặt, việc tăng lượng cổ phiếu sẽ gia tăng thêm đáng kể tổng lượng cổ tức bằng tiền mặt cho cổ đông như trường hợp của nhiều DN kinh doanh hiệu quả.

    Tuy nhiên, nhà đầu tư cũng cần chú ý, trả cổ tức bằng cổ phiếu đôi khi trở thành đòn “tung hỏa mù” của nhiều doanh nghiệp. Lợi dụng việc hiểu biết chưa rõ của cổ đông, ban lãnh đạo nhiều DN đã che giấu việc thiếu hụt dòng tiền chia cổ tức (hoặc cố ý để lại quỹ tiền mặt lớn nhằm mục đích cá nhân) bằng việc “thưởng” cổ phiếu thêm. Bằng cách như thế, cổ đông ngộ nhận rằng mình đã được tăng thêm giá trị nhưng thực sự giá trị họ nhận được chẳng là gì hơn ngoài số lượng “giấy” tăng lên.

    Trong thị trường giá lên (bull market), chính sách cổ tức bằng cổ phiếu thường được nhiều DN và kể cả cổ đông ưa chuộng. Khi giá cổ phiếu đang tăng mạnh, việc pha loãng cổ phiếu giúp thị giá giảm xuống, tạo tâm lý tích cực trong ngắn hạn cho những NĐT có nhu cầu giải ngân. Bên cạnh đó, nhà đầu tư cũng kỳ vọng sự tăng trưởng về giá cổ phiếu sau đó sẽ mang lại một khoản lợi nhuận lớn hơn tiền mặt. Ngược lại, trong thị trường giá xuống (bear market), đặc biệt tại giai đoạn thị trường ảm đạm, việc chia cổ tức bằng cổ phiếu sẽ gây tâm lý tiêu cực cho NĐT vì pha loãng cổ phiếukhiến cảm giác giảm giá cổ phiếu trở nên trầm trọng hơn, NĐT cũng cảm thấy chắn ăn hơn khi nắm giữ tiền mặt.

    Nhìn về lịch sử, có những DN sử dụng chính sách “chỉ” chia cổ tức bằng cổ phiếu suốt nhiều năm liền như ITA (10 năm), DLG (5 năm), DXG (3 năm) hay FIT (2 năm).

    (*) Việc chia tách cổ phiếu hoàn toàn tương tự với chia cổ tức bằng cổ phiếu, tuy nhiên điểm khác biệt là chia tách cổ phiếu không làm tăng vốn điều lệ do việc chia tách làm giảm thị giá mỗi cổ phiếu.
    Last edited: 06/12/2020
  4. Tamii

    Tamii Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/03/2020
    Đã được thích:
    4.960
    Ơ, tôi tưởng mình sắp chuyển sang next step là điều này sẽ làm các DN (small/mid/large, dưới/trên mệnh giá) nghĩ sao sắp tới về chuyện chi cổ tức thì chia bằng gì chứ nhỉ? #:-s
    SOK, soigia_vungcao, Do_Quyen1 người khác thích bài này.
  5. Vothuong623

    Vothuong623 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    13/08/2016
    Đã được thích:
    63.643
    Thằng đã kém lại cứ hay cãi... =))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))



    Nói 1 câu cho vuông:


    Những thằng này chưa hiểu được: VỐN GÓP CỦA CHỦ SỞ HỮU và VỐN CỦA CHỦ SỞ HỮU.


    Có lẽ đầu óc bị đặt bởi các lý thuyết kinh tài mị dân của bên kia.


    Tôi sẽ không giải thích thêm cho những người đầu óc quá đặc dù đã cố gắng làm đầu của họ thông thoáng ra.

    Vào quân của tôi, tôi vả cho gãy răng vì cái mồm hay cãi.


    Đã không hiểu VỐN GÓP VÀ VỐN CHỦ SỞ HỮU LÀ GÌ MÀ CỨ ĐÒI TRANH LUẬN: Dòng tiền với tài chính ở đây.
  6. ERROZONE

    ERROZONE Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    15/06/2009
    Đã được thích:
    7.324
    Bạn thích phóng to bôi đậm tôi chiều bạn:

    Chia Cổ tức bằng cổ phiếu

    Về bản chất, cổ tức bằng cổ phiếu (hoặc thưởng bằng cổ phiếu) chính là nghiệp vụ chia tách cổ phiếu và nó không hề phát sinh bất kỳ dòng tiền mới nào giúp doanh nghiệp (DN) gia tăng nội lực của mình.

    Do đó, khi công ty chia cổ tức bằng cổ phiếu thì lượng vốn chủ sở hữu không hề thay đổi. Hay nói một cách khác, khi chia cổ tức bằng cổ phiếu, công ty không hề tạo thêm bất kỳ giá trị vật chất nào cho cổ đông, mà thực chất chỉ là tăng giảm đối ứng về sổ sách giữa các khoản mục.
    2cent, soigia_vungcaoDo_Quyen thích bài này.
  7. ERROZONE

    ERROZONE Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    15/06/2009
    Đã được thích:
    7.324
    Thêm đi bạn
    soigia_vungcaoDo_Quyen thích bài này.
  8. Vothuong623

    Vothuong623 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    13/08/2016
    Đã được thích:
    63.643

    Đã biết mình sai ở đâu chưa?

    Nếu vẫn nghĩ là đúng thì tôi hỏi là nơi tập trung toàn chuyên gia tài chính và kinh tế Việt Nam - Nơi ngân hàng nhà nước, bộ tài chính, ngân hàng thương mại phải đợi chờ 1 nghị định TĂNG VỐN cho big4?

    Đã kém rồi mà còn thích bôi xanh, bôi đỏ. Vậy cái com kia là ai viết? - chuyên gia nào viết? hay người kém như ông viết?

    Tại sao CTG chỉ chờ đợi cái cho phép tăng vốn mà ông bôi xanh bôi đỏ kia lại đang nói: KHÔNG LÀM TĂNG THÊM CÁI GÌ CỦA DOANH NGHIỆP?


    CTG vẫn là CTG nhưng sao phải tăng vốn bằng trả cổ tức cổ phiếu thì MỚI ĐÁP ỨNG YÊU CẦU VỀ VỐN?


    ĐÓ LÀ SỰ KHÁC NHAU BẢN CHẤT CỦA CÙNG LÀ VỐN NHƯNG VỐN GÓP CỦA CHỦ SỞ HỮU VÀ VỐN CỦA CHỦ SỞ HỮU.


  9. Do_Quyen

    Do_Quyen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/03/2020
    Đã được thích:
    129.514
    Tui cũng ko phân biệt được các khái niệm đó
    Nhưng qua ý kiến về loại thuế trên cổ tức giấy, tui suy luận:
    -sẽ giảm đáng kể các hoạt động lướt t+ dựa trên sóng cổ tức, người lăn chốt hay ko đều bắt buộc phải tính toán lợi ích còn lại đủ lớn sau khi khấu trừ thuế
    -chủ doanh nghiệp làm ăn có lãi thực sự bắt buộc phải cân nhắc đến thị giá cp nếu nó thấp hơn mệnh giá khi muốn trả cổ tức giấy, kẻo lợi bất cập hại
    Mong cụ chủ pic @Vothuong623 và các bác chỉ giáo thêm
    :drm3
    giavanchuakhon, Hongbinhsoigia_vungcao thích bài này.
  10. Vothuong623

    Vothuong623 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

    Tham gia ngày:
    13/08/2016
    Đã được thích:
    63.643
    Hay ông lại nói big4 tăng vốn chỉ là nghiệp vụ tài chính?


    Vấn đề sao phải thực hiện nghiệp vụ tài chính này?


    Ông hãy thử tưởng tượng: Một ngày đẹp trời, 1 anh cổ đông có tỷ lệ cổ phần rất lớn hét lên: Chia hết phần lợi nhuận bằng tiền đã tích lũy 10 năm cho tôi, tôi vừa thua con lô. Vậy là doanh nghiệp đang có vốn chủ sở hữu 1000000000 tỷ sau 1 câu hét chỉ còn 1tỷ. Bởi vốn góp của toàn bộ cổ đông chỉ là 1 tỷ. Giờ chia hết lãi nên chỉ còn 1 tỷ.



    Cùng là 1 ông cổ đông nhưng sau khi doanh nghiệp có vốn chủ sở hữu (do làm ăn lãi) 100000000000 tỷ với vốn góp ban đầu 1 tỷ đã tiếp tục GÓP VỐN TĂNG TỪ 1 tỷ lên 100000000000 thì lúc đó ai hét được để đòi lấy tiền về?

    Và doanh nghiệp vẫn chỉ có 1 con số 1 và 11 con số 0 như trên vốn nhưng từ 1 tỷ lên 1 con số 1 và 11 con số 0 từ đâu ra? - Không phải BẢN CHẤT CỦA VỐN đã thay đổi sao?

    Sự thay đổi về bản chất này do đâu mà có?

    - Không phải do thu nhập của cổ đông khi có lợi tức và dùng lợi tức này góp thêm vào doanh nghiệp?
    honghasong, hazefx, tuantt112 người khác thích bài này.

Chia sẻ trang này