Tản mạn về CPI và TTCK (35)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Vuthanhnguyen, 12/10/2022.

6128 người đang online, trong đó có 653 thành viên. 17:30 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 2 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 2)
Chủ đề này đã có 468311 lượt đọc và 2896 bài trả lời
  1. FBV

    FBV Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/07/2015
    Đã được thích:
    336.712
    Tươi rói muh, tôi đố bác tìm đâu ra tấm hình tươi sáng hoa vàng như thế. Vượng Khí Vô Cùng.
  2. zug

    zug Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    13/03/2014
    Đã được thích:
    57.350
    Chỉ cần nhìn con cháu các cô các cậu ấy lũ lượt trốn đi tị nạn giáo dục thì biết rồi mà bác.
    Mình chả có điều kiện thì thôi đành ở lại góp phần xây dựng nền giáo dục thời kỳ đổi mới, ai cũng chọn việc nhẹ nhàng gian khổ sẽ dành phần ai, chứ có điều kiện mà không trốn đi thì chắc tại dở hơi vì bị nhồi đầy sọ :-P
  3. m_sieudn

    m_sieudn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/03/2011
    Đã được thích:
    22.685
    @BMWx5 Vậy nên P/B phải kết hợp cùng với phương pháp đánh giá tài sản, muốn vậy phải rất hiểu về ngành. Tại thời điểm 15 năm trước P/B lớn hơn 1 rất nhiều lần thì vẫn không đắt, còn hiện tại P/B nhỏ hơn 1 chưa chắc đã là rẻ.
    Tôi đang sử dụng PP định giá hoàn toàn dựa trên tài sản, bỏ qua tất cả các yếu tố về LN, tăng trưởng …. Toi chi các dạng này nếu nó phù hợp các điều kiện sau : Market cap bằng 1/4 hay 1/3 trên Vốn chủ sở hữu, Mà Vốn chủ này phải được đảm bảo Ko bị nợ quá nhiều như HHS :3-4k , TVC bây giờ 5-6K, hay các công ty khác . Điều thứ 2 là nó phải đảm bảo cổ tức hàng năm 10-40% tuỳ từng giai đoạn ( cổ tức bằng tiền và cổ phiếu) nó dựa trên HdKD của DN tạo ra bằng bất kỳ hình thức nào miễn Ln tạo ra >10% so với market cap tính binh quan trong 5-7 năm. Chỉ cần nó thoả mãn 2 dk này, Bât kỳ DN Rác nào 2-5k Tôi đều sẵn sàng mua 10% trong DM đầu tư.
  4. BMWx5

    BMWx5 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    24/03/2010
    Đã được thích:
    3.535
    Hi bạn,
    Bạn vừa nhắc đến một khái niệm rất hay - Market cap. Những nđt có kinh nghiệm đôi khi chỉ cần nhìn vào vốn hóa thị trường của doanh nghiệp, so sánh với quy mô, giá trị thương hiệu... của chính doanh nghiệp đó và của đối thủ cạnh tranh cũng đã hình dung được cp đấy đang đắt hay rẻ.
    Market cap = 1/4 hay 1/3 Vốn CSH, hay chính là P/B = 1/4 hay 1/3. Thoạt nhìn rất rẻ phải không bạn. Nhưng nếu quá trình này kéo dài nhiều năm thì mình nên lưu ý, vì thị trường luôn đúng và có lý do của nó. Quá trình này kéo dài nhiều năm thì có khi là rác thật, hoặc nếu chỉ vô tình bị thị trường dìm xuống thì có khi lại là vàng, là kim cương. Muốn biết rác hay vàng thì phải sàng lọc, xem thêm nhiều yếu tố, ví dụ:

    1. Doanh thu, lợi nhuận tạo ra từ core business. Đây là điểm rất quan trọng, nói lên tiềm năng và sự phát triển bền vững của doanh nghiệp. Bạn thử xem lại HHS tài sản rất lớn, như con voi, nhưng doanh thu,lợi nhuận từ core thì hình như bé tí, là con muỗi. Chất lượng lợi nhuận quan trọng hơn là con số lợi nhuận nhìn được hàng năm, có nhiều thủ thuật ở đây lắm bạn ạ, đôi khi lời là giả mà lỗ là thật.

    2. Cơ cấu tài sản và chất lượng tài sản: Nếu chỉ nhìn quy mô mà không xem cơ cấu ts nđt rất dễ bị lừa đảo, vì có những doanh nghiệp tăng vốn ảo, vốn vào cửa trước thì lại đi ra cửa sau, bản thân doanh nghiệp thì trống rỗng, tài sản không có gì, thì làm gì mà tạo ra tiền từ kinh doanh. Ví dụ như HHS vốn điều lệ 3200 tỷ, thì hơn 3000 tỷ đầu tư vào công ty liên kết (sở hữu 45%). 3000 tỷ chiếm hơn 90% vđl mang đi đầu tư vào cty khác mà lại không chiếm quyền chi phối, không cùng lĩnh vực kinh doanh, vậy bạn nên tìm hiểu và đánh giá rủi ro ở đây.

    3. Nếu như cơ cấu tài sản và chất lượng tài sản của dn tốt và doanh nghiệp có P/B rất thấp. Nhưng lúc đó doanh thu và lợi nhuận từ core business kém thậm chí đang thua lỗ, nhưng là do yếu tố thị trường và doanh nghiệp vẫn đang tập trung hết nguồn lực của mình vào lĩnh vực chính, thì đây là có thể là cơ hội khi tình hình thị trường trong ngành nghề đó thay đổi.
    ...
    Có những con vịt mãi mãi sẽ chỉ là vịt, nhưng có những con vịt xấu xí ngày hôm nay thì ngày mai nó có thể trở thành thiên nga, vấn đề cốt lõi của nđt là phải phân biệt và nhận diện được. Muốn vậy thì phải tự trang bị năng lực cho mình, không bó hẹp chỉ một vài chỉ số, một vài góc nhìn.
    Thân!
    Last edited: 31/10/2022
    hakillua, tiengiatram, 4season2 người khác đã loan bài này.
  5. Binh Yen

    Binh Yen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2014
    Đã được thích:
    169.510
    “việc mua vào Nắm Giữ nó là Chìa Khoá để thắng trên TT với điều kiện tiên quyết là DN đó minh bạch và Tiếp tục Phát triển. Phát triển ở đây là Tăng trưởng DT va LN hàng năm đều”

    Khẩu quyết và PP như bác nói kg sai và chúng ta cũng đã thống nhất .
    Nhưng với trường hợp của HP,G nó có tính chu kỳ thì liệu cái điều kiện tiên quyết của bác là “DN tăng trưởng DT và LN hàng năm đều” có thể đạt được kg và đạt được bao nhiêu phần trăm bác có dự chưa ?

    Về HP.G , BY cũng mới xem qua BCTC và thấy ae quan tâm đến nó cũng kg nên chủ quan quá trong đk vĩ mô hiện nay có thể dẫn đến suy thoái khi LS tiếp tục tăng và tiền tệ vẫn thắt chặt ít nhất là hết 2023 ( Mỹ )

    Xét tạm vài chỉ tiêu ảnh hưởng đến cái gọi là LN hàng năm đều để có thể vẫn cho bác hiệu suất cổ tức để tích thêm cp :
    Theo số liệu hết quý 3 :

    - Nợ vay : 65k tỷ ; Tiền : TM 11.8k tỷ ( 8.7k tỷ tương đương tiền kg biết là khoản đt gì nhưng từ 1 năm trước đến nay vẫn vậy ) Tổng TG : (30k tỷ ) . Nếu lấy 30k tỷ TG đi trả bớt nợ vay thì cũng vẫn nợ ròng 35k tỷ .
    - Tồn kho : 44 k tỷ / 34k tỷ DT quý.
    - LNG nếu tính riêng Thép thì kg hơn các DN tôn thép khác đâu nhưng nhờ mảng Nông nghiệp và BDS nên đã có lãi 1000 tỷ/ quý thì cũng vẫn kg đủ trả trả lãi vay và các chi phí hoạt động ( CPBH+ CPQL) . (Về chênh lệch tỷ giá đã cấn trừ lãi lỗ thì còn lỗ ròng 1000 tỷ )
    - Cơ cấu DT xuất khẩu giảm mạnh khi hiện nay chỉ còn 7.6 tỷ / 26.5k tỷ trong nước ( XK chiếm 22% tổng DT) nên vấn đề tỷ giá sẽ vẫn ảnh hưởng tiêu cực khi nguồn NVL chủ yếu là nhập khẩu . Quý 3/2021 đỉnh LN thì DT xuất khẩu 16.8k tỷ / 21.8k tỷ trong nước ( chiếm 43% tổng DT)

    ==>> Vấn đề bây giờ là giá thép . Nếu như với giá vốn BQ gia quyền của HP đến hết quý 3 thì giá vốn 44k tỷ Tồn kho này là kg đổi ( xét tờng quan thôi chứ đến quý 4 thì giá vốn có thể cũng giảm khi lại cộng với giá nhập mới ra giá BQ)
    Nếu giá thép kg tăng , quý 4 còn tiếp tục lỗ khi kg đủ bù chi phí lãi vay +CP hoạt động nên quý 3 này chưa phải đáy LN . Chưa kể nếu tỷ giá kg giảm thì với việc XK giảm , DN vẫn sẽ tiếp tục lỗ ròng về tỷ giá .
    - Dù cho DN có qua đáy LN nhưng sẽ kg đồng nghĩa với việc sẽ lãi cao mà quay về nền trước covid thì với việc eps đã pha loãng trong 2 năm qua , tỷ suất cổ tức sẽ kg bằng . TG mà suy thoái , BĐS VN đóng băng , nhu cầu tiêu thụ trong nước cũng sẽ giảm . HP.G giờ đây đã có Dung Quất 2 nên chỉ thực sự có lợi khi full công suất .

    Cứu cánh trước mắt là đầu tư công nên rất hy vọng CP sẽ có giải pháp gì đó để có thể giải ngân mạnh trong 2023 chứ như từ đầu năm đến nay thì thật chưa thấy bình minh đâu cả.

    Vài ý kiến của mình về Thép cho những ai quan tâm lưu ý và thẩm lại kỹ hơn , kg có ý tranh luận đúng sai vì BY hiện tại vẫn chưa có ý định đt cp thép bởi quan điểm của mình thì thời điểm chưa tới khi chưa xác định được đáy LN đã qua nên chưa được ưu tiên lúc này mà có thể sang 2023 mới xem xét ( BY kg đt xuyên chu kỳ đến cả 10-15 năm như bác Siêu nên kg tích sản kiểu ấy . Mình Đt chủ yếu thu hồi vốn từ chênh lệch giá và theo chu kỳ tăng trưởng của DN ( cổ tức là sự kết hợp và là đk cần ) nên chu kỳ của mình chỉ tối đa 3 năm trừ những mã kg có tính chu kỳ hoặc chu kỳ thấp .

    Những ai có kế hoạch đt giá trị và tích sản với thời gian tối thiểu từ 2 năm trở lên thì giờ là thời điểm tốt để bắt đầu mua dần HP.G ( thời điểm bắt đầu mua tốt nhất là khi FA cực xấu so với lúc đỉnh ) và chỉ là mua dần thôi nhé (để giá tb đừng quá cao hơn giá đáy sẽ phải cần nhiều thời gian để hoà vốn ) , chứ chưa nên tất tay full cổ như bác Siêu lúc này khi DN chưa xác định đã qua đáy LN , qua đáy rồi cũng chưa chắc đã tăng trưởng , khi đó sẽ mất nhiều chi phí cơ hội trên TT . :D
    hakillua, thuyquai29, Tedd29 người khác thích bài này.
    gadabong đã loan bài này
  6. forchange

    forchange Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/03/2004
    Đã được thích:
    375
    HHS có 2 mảng kinh doanh là BĐS và kinh doanh xe đầu kéo thông qua hai cty con là
    + Cty Pruska chiếm 90,17%
    + Cty Hoàng Giang 99,78%
    Và công ty liên kết CRV chiếm 43%
    Tuy nhiên HHS và TCH cộng lại chiếm chi phối 81% CRV nên bản chất CRV vẫn là cty con chịu chi phối từ HHS và TCH chứ ko phải đầu tư ngoài ngành và ko kiểm soát

    Nếu nhìn theo kiểu sách vở có thể đánh giá HHS là đầu tư ngoài ngành ko kiểm soát, nhưng thực chất CRV vẫn là cty con của hst chịu sự kiểm soát.
    Nhìn lộ trình và kế hoạch lợi nhuận của CRV năm tài chính 2022 dự kiến 750 tỷ, năm tài chính 2023 1000 tỷ thì HHS sẽ có lợi nhuận tăng trưởng tương đối trong 2 năm tới với
    kỳ vọng các dự án chung cư cao cấp và thành phố Thủy Nguyên.
    Đặc biệt trong bối cảnh TCH, HHS, CRV đang có lợi thê tiền mặt và ko liên quan trái phiếu.
    HoangDung2008, langtuxanh, FBV8 người khác thích bài này.
  7. tanh12878

    tanh12878 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/02/2014
    Đã được thích:
    141
    Hhs Ko nêu rõ nhận 300 tỏi cổ tức từ công ty nào cụ thể nhỉ?
    HoangDung2008, FBV, mabuvoyeu2 người khác thích bài này.
  8. Binh Yen

    Binh Yen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2014
    Đã được thích:
    169.510
    Về PV.D , về kỹ thuật hiện tại cũng giống Index và thậm chí là nó chỉnh sau nên khả năng sẽ tạo đáy sau so với nhiều mã khác đã giảm sâu trước đó.
    Về FA mình có đánh giá theo ý kiến cá nhân từ vài năm nay và bây giờ vẫn vậy :
    Tuy mình có nhiều tình cảm với PV.D trong quá khứ nhưng khách quan mà nói thì khó kỳ vọng đầu tư giá trị hiện tại cũng như tương lai khi thời huy hoàng nhất đã qua lâu rồi ( thời hoàng kim 2014 khi đó ngoài việc giá dầu duy trì ổn định trong vùng (8x-12x ) suốt từ 2010 đến 2014 nên ngoài việc các hợp đồng khoan giá cao , còn phải kể đến việc rất quan trọng là PV.D chủ yếu khoan ở Việt Nam nên hưởng tất cả mọi độc quyển của các dịch vụ kèm theo cho các cty con đã cho LN rất cao (khi đó ngành dầu khí đóng góp 20% GDP ) nay chỉ còn vài % .
    Vì thế , trừ khi CP đẩy mạnh khai thác các mỏ trong nước nhưng để bắt tay làm và có LN tăng trưởng cho xứng tầm với thị giá thì cũng còn cần nhiều thời gian lắm .
    Hiện nay , ai mua thì cũng chủ yếu theo sóng ngắn hạn và theo niềm tin khi giá oil tăng giảm với sự dẫn dắt của Lái chứ nói về FA để có sơ sở Hold đầu tư giá trị thì cũng chưa thể mong chờ.:D
    Ok , thanks bác đã có thắc mắc và nó rất đúng.
    Sorry bác , đúng là BY nói kg rõ ý khi nói đến giá tb 5 năm sẽ làm mọi người tưởng rằng đó là giá vốn để hưởng được thu nhập thụ động trong 5 năm . Nếu vậy thì ngay chỗ này cũng đã có sự mâu thuẫn rùi nè vì với giá vốn tb 5 năm thì làm sao có thể hưởng được hết những khoản chia tách thời gian trước của nó nếu như ai mua thời gian sau .
    Xin đính chính lại rõ hơn là Giá vốn cùng giải ngân để đầu tư nắm giữ trong 5 năm khi so sánh những mã có PB quá chênh lệch và cho thấy yếu tố PB kg làm nên thắng lợi cho nhà ĐT nếu nó kg kết hợp với sự tăng trưởng eps và nghĩa vụ đúng mực với cổ đông .

    Còn nữa , đấy là xét xuất phát điểm để so sánh các mã với nhau thôi chứ đã là đt giá trị thì kg ai mua khi giá cp ở đỉnh cả bác ạ . Cần mua theo định giá trên nền giá trị cơ bản của DN với mức eps và cổ tức căn bản và khi đó mua để nắm giữ khi đt giá trị như BY có nói tiêu chí của mình là tỷ lệ cổ tức tối thiêu = ( lãi ngân hàng + tỷ lệ lạm phát )
    AS,M tuy rằng KH tham vọng nhưng KH là một chuyện và thực hiện lại là chuyện khác cụ ạ . Vậy nên chúng ta luôn cần phải theo dõi sát hđkd của DN cũng như thường xuyên định giá lại khoản đt theo mỗi quý nữa .
    Quý 3 , ASM tuy LN core chính cũng vẫn tăng trưởng tốt so năm ngoái nhưng tình hình khó khăn chung của BĐS và lãi vay hiện nay thì khó kỳ vọng đạt KH này . Điểm bất lợi nữa là nợ vay của nó cao nên lại cần phải chiết khấu thêm cho định giá ban đầu .
    Tuy vậy , EPS 3 quý cũng 1.800 nên cả năm hy vọng được >2k và đủ để cty trả cổ tức mức tối thiểu của KH năm nay là 20% tiền .

    GDP quý 3 tuy tăng trưởng mạnh nhưng thực tế LN các DN trên sàn từ lớn đến bẻ phần lớn đều suy giảm đó cụ chủ và quý 4 theo em cũng khó sáng hơn với tình hình lãi suất và tín dụng thắt chặt như hiện nay nếu kg muốn nói là có thể tệ hơn cho đa số DN .
    Last edited: 31/10/2022
    hakillua, thuyquai29, pndstock22 người khác thích bài này.
  9. m_sieudn

    m_sieudn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/03/2011
    Đã được thích:
    22.685
    Ok BY :drm4. Cũng rất là khó nói Giá cổ phiếu Thép có thể tiếp tục Giảm trong thời gian tới. Nhưng với 1 DN có lợi thế cạnh tranh luôn luôn Biết cách để vượt qua Khó Khăn. Lúc TT xấu thì DN nào cũng rớt như nhau cả, quan trọng là Khi TT khởi sắc cổ phiếu đó có tăng trưởng hay là nó chìm luôn trong suy thoái ngành. Tôi sẽ đưa ra 3 Trường Hợp
    1) Nếu giá tăng manh, TT tăng chúng ta sẽ nói rằng Đầu tư công sẽ tăng mạnh trở lại, dẫn đến DT và Ln tăng mạnh khi đó NdT ky vọng vào Pe 10-12
    2) Nếu giá giảm mạnh, TT xấu chúng ta sẽ nói rằng DN sẽ tiếp tục khó khăn , do nợ vay lớn. Đầu tư công và các công trình Giảm mạnh dẫn đến tồn kho cao, DT và Ln tiếp tục giảm Dẫn đến Giá cổ phiếu rớt mạnh thêm 20-30% nữa.
    3) TT tăng mạnh, Giá cổ phiếu giảm mạnh do suy thoái ngành, nền kinh tế vẫn chưa tăng trưởng dẫn đến Giá tiếp tục Giảm mạnh.
    **** Tất cả các yếu tố này nó có thật sự phản ánh đúng tình trạng của DN hay không :) . Hãy nhìn vào Quy Mô DN, nhìn vào Tài Sản mà DN đang có và tạo ra dòng tiền, Hiện tại trên sàn ko mấy DN có thể tạo ra được. Sự kỳ vọng về Giá có thể tăng X20-50 lần PE có thể 15-20 lần song song với việc tăng trưởng về DT và LN. Để đánh Giá cổ Phiếu DN thấp hay rẻ chúng ta ko chỉ dựa vào BCTC DN trong 1 quy hay 2-3 quý ngắn hạn mà chúng ta cần có cái nhìn tổng quát về Quy Mô DN, Để có thể xây dựng được Quy Mô như vậy chúng ta co thể mất x2-4 lần đó được như vậy. Nên với một DN mà có Lợi Thế Canh Tranh ( bao gồm tất cả nhung thế mạnh của Dn ) để tạo ra Biên Lợi Nhuân ròng cao thì DN đó luôn luôn biết cách để vượt qua những khó khăn.
    *** Với cách đầu tư Tích Sản như Tôi từng nói Giá cổ phiếu Giảm sẽ cho Lợi Nhuân cao gấp nhiều lần Giá cổ phiếu tăng trong 1 thời gian dài, Vì Tôi đã từng biết qua Người đã từng ôm DN trong 7 năm trời ko tăng Giá và giảm, chi có 1 yếu tố duy nhất bám víu là Cổ tức . Nhưng sau đó 12-15 năm sau DN đó tăng trưởng mạnh và phát triên bền vững thì lúc này Cổ tức nhận về so với nhung thời điểm giá thấp là x4 lần và So với mức giá TB trong 15 năm là khoản 35% mỗi năm . Vậy để tích sản chúng ta bỏ ko cần quá quan tâm nhiều đến diễn biến DN trong ngắn hạn mà tận dụng thời cơ tốt gom dần vào, sau này tăng giá cung gom dần vào cho đến khi nào chúng ta cảm thấy Giá lúc này ko cần thiết phải mua vào nữa .
  10. FBV

    FBV Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    29/07/2015
    Đã được thích:
    336.712
    Bác đã lầm lẫn giữa cty Con 1 Cty với Công ty Con của một nhóm Cấu Trúc Sở Hữu Chi Phối.... thật là tai hại nếu suy nghĩ như cách lý giải sở hữu như bác nói.
    Sự khác biệt giữa Công ty Con thuộc sở hữu gián tiếp, khác với Cty con thuộc 1 nhóm chi phối cấu trúc sở hữu. Và ếch nó thuộc dạng này.
    Last edited: 31/10/2022

Chia sẻ trang này