Tản mạn về CPI và TTCK (47)

Em có một thắc mắc lớn về Lịch sử. Trong bài "Bình Ngô đại cáo" cụ Ức Trai đã viết rằng : “Từ Triệu, Đinh, Lí, Trần bao đời gây nền độc lập - Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên, mỗi bên xưng đế một phương”. Triệu ở đây là chỉ Triệu Đà. Ý là triều đại đầu tiên cùa Đại Việt không phải là Hùng Vương. Tại sao một người toàn tài như cụ Nguyễn Trãi lại bỏ qua 18 đời vua Hùng. Mong anh @Vuthanhnguyen giải đáp hộ ạ. Em cũng rất mê sử Việt và chịu khó tìm tòi giống anh ạ. Cái này gọi là "Đồng khí tương cầu"

vậy là quá mất thời gian của tất cả mọi người. Nó hỏng rất nhiều các tài nguyên khác vì 1 thứ VÔ BỔ...

Em nghĩ khó đó anh...À mà thôi...

Hảo hán - hảo hán- thật là hảo hán!!!

Theo tôi, có các lý do sau :
1/ Các vua Hùng cta, ứng với các thời Xuân Thu và Chiến Quốc của Trung Hoa. Mãi đến Tần Thỉ Hoàng mới thống nhất lần đầu tiên, xưng đế một QG thống nhất .
2/ Vua An dương Vương của cta có 9 năm chống Tần. Giữ vững Cổ Loa Thành. Đến khi Triệu Đà hợp nhất Âu lạc và Lạc việt, thành lập nướv Nam Việt, xưng đế hẳn hoi, xem Nam Việt là QG độc lập với Trung Hoa đầu tiên. Bấy giờ ứng với bên kia, Hán cao Tổ đã tiêu diệt Tần. Lập nên nhà Hán. (Chứ ADV thì ko xưng đế).
Vậy, nước Nam Việt độc lập bên này, ứng với Hán độc lập thống nhất bên kia ... Là đối ứng trong văn chương hợp lý nhất cả về thời gian lẫn tính chất QG độc lập cùng xưng đế với nhau . ( ko ai chịu làm vương phụ thuộc, ko ai xem mình là mẫu quốc ...).
3/ Bình Ngô cáo viết theo văn vần. Không thể lê la bao nhiêu chữ trong một câu cũng được . Không thể kể Vua Hùng đời nào, ứng với sự xáo trộn của hàng chục hàng trăm QG của thời Xuân Thu, rồi Chiến Quốc được . ( Còn An Dương Vương của ta tuy có đối ứng một chút về thời gian với Tần, nhưng Tần là Đế, An dương Vương lại là vương. Vã lại, cả Tần và An dương Vương đều giao nhau ngắn ngủi, không thể làm đại diện đối nhau trong văn chương.
***
Nhà Hán, theo trí nhớ của tôi, khoảng gần 170 năm. Triệu của cta thì 108 năm. Song song tồn tại . Vậy câu trên Hán, câu dưới Triệu ... Thật chỉnh chu, chu toàn nhiều yếu tố. Chứ Nguyễn Trãi, vì sao Khuê sâu sắc và sáng trong trên bầu trời lịch sử Việt, trọng vọng công lập quốc của 18 triều đại vua Hùng ... Nhưng không thể kể dong dài mà đối ứng triều đại là vì thế .
****
Hai câu ấy, các triều đại đối ứng nhau chan chác, phù hợp những khoảng tgian của LS ... Công nhận cụ Nguyễn Trãi nhà ta tài thật ! Một áng văn có một không hai !

[/QUOTE]
Cái này có thể tìm trên wiki này. Trên wiki người ta có thể nhồi lên đấy cả chính thống và không chính thống, miễn sao mọi người có cái để đọc, nên không xem là nguồn tin cậy được. Cảm ơn cụ đưa thông tin

Em đề nghị cụ chủ lưu ý tôn trọng tước hiệu: Vương là tước, được vua(đế) phong, hoặc chiếm cứ vùng đất tự phong. Việc gọi là vua trong khi người ta là tước Vương là không hợp lý. Sorry không biết có đúng không???

Không đúng bạn ơi !
Vua là Vương . Nước xưng Vương, thì người dân nước ấy cũng gọi vương ấy là Vua. ( Vua của nước xưng Vương ).
Đế là Hoàng Đế . ( Dù rằng cũng nhiều trường hợp dân của nước xưng Đế cũng chỉ gọi Hoàng Đế của mình là Vua ).
***
Chỉ có thời Xuân Thu của Trung Hoa thì rõ hai vai phân biệt . Một nước Trung Hoa cổ chỉ có một Đế là nhà Chu. ( Dù Chu yếu xìu . Nhưng là gốc truyền của Hoàng Đế.). Tất cả các nước còn lại đều là xưng Vương. Nhưng ngay cả thời ấy, thì hoàng đế nhà Chu cũng được gọi lẫn với Vương... Chẳng hạn Chu Văn Vương ....
Vậy các chữ Vua - Vương - Đế - Hoàng Đế ... thì dường như lẫn lộn, niêm luật không chặc chẽ và xuyên suốt tất cả các thời kỳ.
Chỉ có cơ chế một số thời, nhà nước mạnh bắt nhà nước yếu phải lệ thuộc, phải triều cống... Thì gọi là xưng vương và được phong vương.
Đế như nhà Chu dân cũng gọi là Vua nhà Chu . Đế Tần thỉ Hoàng thì người dân cũng gọi Vua Tần . Vua Gia Long của ta xin phong vương, dân ta cũng gọi là Vua Gia Long . Mà Quang Trung xưng đế thì dân cũng gọi là Vua Quang Trung .

Ở đây Nguyễn Trãi đang nói đến các triều đại phong kiến tập quyền. Hùng vương là hình thức liên minh bộ lạc hiển nhiên không phải. Các thời kì Hạ, Thương, Chu của Trung Quốc cũng phải. Nhà Chu vẫn là thiên tử phân đất cho chư hầu quản lý gọi là đất phong, đến lượt các vua chư hầu phân đất cho các quý tộc, đại phu quản lý, gọi là phong ấp.
Nhà Tần quá ngắn ngủi nên Nguyễn Trãi tính TQ từ nhà Hán (triều đại này kéo dài khoảng 400 trăm năm, từ khoảng năm 200 TCN đến năm 200 sau CN)
Tại sao lại chỉ tính chế độ phong kiến tập quyền? Vì đấy là hình thái nhà nước đương đại tiên tiến nhất lúc bấy giờ. Và cùng với hình thái này ý thức về quốc gia, lãnh thổ, dân tộc hình thành một cách rõ rệt và mãnh liệt nhất.
Không phải đến bây giờ mà từ xưa câu hỏi có nên xem Nam Việt là một triều đại VN không đã gây nhiều tranh cãi.
Nhưng tranh cãi là chuyện học thuật chứ về chính trị, ngoại giao cái gì có lợi thì ta làm.
Đến giờ TQ vẫn coi VN là quốc gia tách ra, ly khai từ họ. Tôi rất cay nhưng không phản bác được vì trong thâm tâm không coi Nam Việt là một triều đại của Việt Nam.Như phần đông tôi coi nhà Đinh là triều đại phong kiến đầu tiên lập quốc. Mà như thế họ nói VN tách ra từ quận Giao Chỉ cũng đúng. Cay thật là cay