Tản mạn về CPI và TTCK (48)

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi Vuthanhnguyen, 07/06/2024.

7720 người đang online, trong đó có 367 thành viên. 07:58 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 1059237 lượt đọc và 4217 bài trả lời
  1. HaiAu_QuayVe

    HaiAu_QuayVe Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/04/2024
    Đã được thích:
    8.167
    À, chắc bác nhầm chỗ nào đó thì phải, tôi thấy 2 câu của bác hình như không ăn nhập với nhau cho lắm thì phải. Nếu cần nói rõ thì thế này,

    1. Tôi không cho rằng CKPS là xấu hay tốt, xét cho cùng nó là 1 cách của hedging tk khi đang ở trạng thái tk nào đó, như bác đang mua nhưng thiếu tự tin ở vị thế mua thì bác có thể bán khống để đảm bảo lợi nhuận hoặc ngược lại

    2. Tôi ghét CKPS vì chắc bác cũng thấy, thì đa số sử dụng PS là 1 cách kiếm tiền bằng cách long hoặc short thuần tuý để kiếm tiền không còn nguyên bản ý nghĩa hedging ban đầu

    Tất nhiên, tôi chả ép mọi người đều phải làm thế này, thế kia vì chuyện đó là mission impossible nhưng chắc bác cũng thấy có nhiều bác PS cũng tìm cách nói đủ thứ thuyết âm mưu để phục vụ chuyện LS cá nhân và chia sẻ thật, đầy lúc tôi thấy điểm số vì CKPS bị ép khá nhiều

    Đối với những bác nào lợi dụng được những chuyện đó thì kiếm tiền tốt nhưng đối với đại đa số người khác thì đó là lợi dụng để hưởng lợi trên thua lỗ của người khác

    VD tương đương thì đó là con dao, nếu dùng việc tốt thì để thái thịt, nếu dùng việc xấu thì để giết người, nên bản thân con dao thì không xấu, nhưng cách dùng dao thì lại có thể xấu. Cách người ta dùng PS ở CKVN thì khá tệ và tôi ghét chuyện đó, kể cả tôi tính được đi nữa.


    PS: với cách bác hỏi, tôi đoán bác có chơi PS, bác thử quote comment nào của bác sử dụng PS như 1 cách hedging CS không? :))
    Last edited: 16/08/2024
    Vuthanhnguyen đã loan bài này
  2. zug

    zug Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    13/03/2014
    Đã được thích:
    76.042
    "Tàn Phá" <--- em nghe cụm từ này không phải lần đầu tiên.
    TQ mà còn dẹp vì không quản được thì ta còn lâu.
    Vote dẹp!
    Không quản được thì dẹp, như cấm pháo ấy, làm nghiêm túc thì cấm trong phút mốt.
    Các cụ nào rền rĩ vì thiếu mùi Tết mất ngon, thì chắc chưa nhìn thấy các kiểu tai nạn vì mua bán, vận chuyển thuốc pháo và cuốn pháo, cũng như không biết các ông trẻ con lắm trò nghịch ngu và nghịch dại như thế nào.
    Tedd, Autumn_Cloud, Clara219 người khác thích bài này.
  3. vvaa83

    vvaa83 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/01/2020
    Đã được thích:
    65.563
    @cụ Zug, em hoàn toàn đồng quan điểm với cụ, com ở dưới loằng ngoằng lê thê cũng là diễn giải về quan điểm như vậy !

    Tôi là người cực kỳ ghét ck phái sinh, chỉ có nhà nước là thu lợi nhất từ PS, vì thanh khoản độ quay vòng giao dịch nó là T+0, trong khi cơ sở là t+1, thực tế tổng thanh khoản quay vòng của ps bao giờ cũng lớn hơn 3/2 đến gấp đôi so với giao dịch cơ sở, ví như hôm nay ps tổng giao dịch lên tới 29k tỷ, còn cơ sở chỉ có 23 k tỷ nói lên điều đấy, chả thế mà mỗi tháng ubck nn thu về ngân sách 160 đến 180 tỷ , thế nên đứng góc độ làm giàu cho ngân sách thì phái sinh luôn tốt.

    Nhưng ở VN suất sinh lời của PS quá cao và nhanh , nên tay to họ quá dễ dàng chủ động tác động vào giá của các cổ phiếu lớn thanh khoản ít ( hoặc biết được khoảng thời gian nao đó, 1 quỹ nào đó sẽ cung lượng hàng lớn nào đó ra, thì họ sẽ ném đá xuống giếng) cứ nói là ngắn hạn ko ảnh hưởng tới người đầu tư lâu dài, nhưng chúng nó cứ 14h10 với cơ chế hàng cả ngày giao dịch cộng dồn về 1 phiên chiều ngẵn tũn 2,5 tiếng rồi sang môn đấu súng atc, quá dễ dàng đạp gẫy các ngưỡng giá tb nhiều phiên 20, 30 thậm chí 50 phiên, thì người cầm dài cả năm trời cũng bị lỗ thì cụ nghĩ người ta có thể cầm được nữa không ?

    Rồi mấy em MG và mấy ông nhà nước kêu nhờ có ps mà đợt vừa rồi thay vì bán cổ trên sàn thì còn có ps mua ngược để helging phòng vệ này kia =)) nhà đầu tư to không rút vốn, thực tế diễn ra thì sao ? Là toàn đánh thuận," nay tôi chuẩn bị ra hàng cơ sở thì tôi đè luôn phái sinh short cho đỏ lòm rồi phang hàng tới tấp cho sập, chứ ở đấy mà helging."

    Và nhà đàu tư ngoại thì có ở lại thì trường ck VN ko ? Vái cả nón với hiệu suất thua cả gửi tiết kiệm, chạy lang toé khói, con số bán ròng của khối ngoại từ đầu năm tới giờ 52, 53 k tỷ là con số biết nói đấy cụ !

    PS là tốt, nhưng chưa phù hợp với môi trường đầu tư ở VN hiện tại.

    CÒn quay lại câu chuyện đánh bạc, cụ vào sòng tỉ lệ ăn thua ở sòng bạc khoảng 50 %, bị cắt phế 5% cho nhà cái thì còn 45%, vui vui chơi thì có thắng có thua, nhưng nghiện ngập chơi lâu thì càng lâu càng thua và tán gia bại sản!

    PS thì ông nào chả khoẻ thắng này thắng kia, nhưng tỷ lệ thắng thua đang 50% , bị cắt phế còn 45%, bị bọn khác nhìn trộm bài còn 35%, vay đòn bẩy cao còn 30%, mấy ông khoe thắng PS hoành tráng thì hoành tráng thật, nhưng nhảy cầu vì trắng tay cũng nhiều, nhưng không ai thua mà khoe điều đấy cho người khác biết đâu cụ. Mấy ai biết cờ bạc an non là phủi đít đi về ? MG thì được công ty ck cắt phế phí hoàn lại rất cao, nên họ quan tâm gì khách thắng thua bị cháy tk, họ chỉ quan tâm khách quay tay càng nhiều, càng mau thì tk họ tăng số càng nhiều thôi =)), lúc nào chả gạ nhiệt tình con bạc dùng margin, gợi ý chơi ps có nhiều ưu đãi ;)


    Những điều tôi nói về PS thế này, thực ra tôi nói rất nhiều ở nhà TM ở cụ Nguyên, tôi thậm chí còn lưu lại các pha kéo dựng đứng, hoặc đạp thẳng tưng ở các kỳ đáo hạn ps từ 2017 đến giờ, ngày xưa các đội lái PS còn biết vuốt mặt nể mũi, tháng chỉ 1 lần, giờ thì tuần 1 vài lần như ngày ăn cơm 2 bữa đấy cụ !
    Last edited: 16/08/2024
    VuthanhnguyenMagnoliapink đã loan bài này
  4. HaiAu_QuayVe

    HaiAu_QuayVe Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/04/2024
    Đã được thích:
    8.167
    Khả năng là do mũi của UBCK giờ thấp hơn xưa nên dễ vuốt chăng? :))

    Hoặc thuyết âm mưu là đã bị mua đứt nên mới sáng tạo được cái chu kỳ T lẻ độc nhất vô nhị, đáng ra nên ghi vào Guinness mới xứng đáng nhỉ =))
    Autumn_Cloud, Clara21, Binh Yen8 người khác thích bài này.
    Vuthanhnguyen đã loan bài này
  5. giavanchuakhon

    giavanchuakhon Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    27/04/2017
    Đã được thích:
    239.029
    "Tôi thấy sinh ra mỗi đứa con giống như phơi một khúc ruột của mình ra đường.

    Khúc ruột ấy nóng thì ta nóng, lạnh thì ta lạnh, nó tổn thương thì lòng ta quặn đau.

    Khi mới được làm cha, tôi thấy lòng mình ngân lên mỗi khi ôm con.

    Tôi cảm nhận sự mềm mại thơm tho của cặp má, vẻ đẹp như những bông hoa của bàn tay.

    Tiếng cười nắc nẻ trong trẻo như pha lê của chúng đưa hồn tôi thăng hoa trong hạnh phúc…"

    (Châu Đoàn)
    Nhưng cũng sẽ thật là ân hận khôn nguôi khi con không Hạnh phúc.
    --- Gộp bài viết, 17/08/2024, Bài cũ: 17/08/2024 ---
    Có lẽ phải sửa chữ Ân hận=Day dứt

    Chứ Ân hận nghe nó sao sao
  6. Binh Yen

    Binh Yen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2014
    Đã được thích:
    180.538

    "Đừng trông mặt mà bắt hình dong " 2 bác ạ.
    - Đừng theo bản chất vốn sẵn " a dua " theo đám đông,chỉ nhìn theo khía cạnh và lợi ích của bản thân để nhận xét về 1 vấn đề.
    - Cái gì mình chưa hiểu sâu,hiểu rộng về nó thì nên học và tìm hiểu chứ đừng nên phán xét, phán quyết bừa bãi không khách quan đâu."


    Hello @ngongiodem ! Tên nick đọc lên nghe hay hay , có gì đó khá feel :D
    Những câu bạn nói hay quá ! Mình vote mạnh nhé , nhưng khi nó đứng một mình để nói về những sự thật như thế , không phải khi dính với "PS của VN"
    bởi vì nó không thực hiện được theo đúng chức năng và nhiệm vụ của nó , cho nên lợi bất cập hại và đứng trên góc độ khách quan thì thấy nó đang gây hại hơn là lợi , như cụ @Vuthanhnguyen và bạn @vvaa83 đã nêu
    vì ngoài việc có thêm sân chơi cho các nhà ĐT , tạo thêm thuế cho ngân sách ( nếu VN cho phép mở sòng bài hợp pháp cũng sẽ mang lại lợi ích tương tự ) thì CKPS đã cho thấy sự thiếu công bằng ngay trong vai trò của nó , đó là quản lý rủi ro và bảo vệ TS ở CKCS của nhà ĐT nhưng PS thì được phép bán khống , còn CS cần phải T2+5 mới về .

    Chưa nói đến một cơ chế TT thiếu công bằng như ATC , T2+5 , không được phép bán khống , trong rổ chỉ số VN30 với các cp trụ có tỷ lệ Free float quá dễ dàng trong việc chi phối chỉ số , dễ thao túng dẫn đến ảnh hưởng toàn bộ TT chung , thì các TTCK phát triển không bị hạn chế bởi cơ chế như VN cũng đã rất nghiêm ngặt trong vấn đề quản lý CKPS để hạn chế mặt hại nó mang đến . Còn VN ta có gì ?

    " Nhìn sang các thị trường ‘nước bạn’, để kiểm soát chứng khoán phái sinh, Hàn Quốc, Trung Quốc, Nhật Bản, Singapore có những chính sách thắt chặt cơ chế giao dịch.

    Sau ‘bong bóng’phái sinh năm 2011, Trung Quốc đã tiến hành thắt chặt các điều kiện tham gia thị trường. Cơ quan quản lý nước này từng nhận định, sản phẩm chứng khoán phái sinh kiểu hợp đồng tương lai là một 'con dao hai lưỡi'. Đây là một công cụ để quản lý rủi ro nhưng cũng là nguồn cơn của những rủi ro, trừ trường hợp công cụ này được sử dụng một cách đúng đắn
    .

    Một số điều kiện được cơ quan quản lý đề ra khi giao dịch phái sinh như: cá nhân phải vượt qua kỳ thi; vốn của tài khoản giao dịch phải tối thiểu 500.000 Nhân dân tệ (73.000 USD). Bên cạnh đó, nhà đầu tư cũng phải chứng minh được rằng họ đã thực hành được ít nhất 20 giao dịch chứng khoán phái sinh (ở đây là hợp đồng tương lai) giả định hoặc thực hiện giao dịch ít nhất 10 hợp đồng tương lai hàng hóa trong vòng 3 năm trước đó. Ngoài ra nhà đầu tư phải ký quỹ từ 15-18% giá trị hợp đồng tùy thuộc vào từng loại hợp đồng.

    Với Hàn Quốc, sau cuộc khủng hoảng kinh tế năm 2008, quốc gia này cũng tiến hành thắt chặt các điều kiện gia nhập thị trường phái sinh. Cụ thể, cơ quan quản lý Hàn Quốc đã tăng hệ số nhân của các hợp đồng quyền chọn chỉ số KOSPI 200 (vào năm 2011), kéo theo việc gia tăng giá trị hợp đồng và gia tăng mức ký quỹ giao dịch, tăng chi phí gia nhập thị trường để hạn chế các nhà đầu tư nhỏ. Đặc biệt, bất kỳ nhà đầu tư cá nhân mới nào cũng phải trải qua 30 giờ đào tạo và 50 giờ thực hành nếu muốn giao dịch trên thị trường. Những chính sách này của Hàn Quốc nhằm tăng cường tính toàn vẹn của thị trường và tập trung bảo vệ nhà đầu tư.

    Tại Singapore, nước này yêu cầu các thành viên giao dịch phải là một nhà kinh doanh phái sinh chuyên nghiệp có đầy đủ kiến thức, trong khi các thành viên thanh toán phải có mức vốn tối thiểu 5 triệu đô la Singapore, có giấy phép cung cấp dịch vụ thị trường vốn và đáp ứng những chuẩn mực tài chính cao nhất.

    Hay tại Nhật Bản, nước này đã đưa ra nguyên tắc ứng xử trên thị trường như: khi giá của thị trường hợp đồng tương lai và hợp đồng quyền chọn nếu vượt quá giá của chỉ số cổ phiếu cơ sở thì dừng giao dịch tạm thời 15 phút; khi tham gia giao dịch mua bán sản phẩm phái sinh, các đối tượng giao dịch phải có báo cáo hàng ngày về việc thay đổi vị trí khi tham gia giao dịch…
    https://cafef.vn/goc-toi-cua-chung-khoan-phai-sinh-20180712090321451.chn
    legjn, tronghanh80, Tedd15 người khác thích bài này.
    Vuthanhnguyen đã loan bài này
  7. thatha_chamchi

    thatha_chamchi Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    11/09/2013
    Đã được thích:
    85.313
    Mình thấy phái sinh còn hơn chơi bài cào , mình không chơi vì phải lõ mát dòm bảng diện và tính toán
    Lạng quạng sếp cho ra đđường
    Đi làm mà ham dòm chứng khoán oải là cái chắc
    Thất vàng thế giới qua mốc 2.500 đôi la / ounce rồi
    Vàng pnj chiếu sáng chưng
    Mình không dòm dược các lệnh mua bán vàng thế giới nên chỉ vuốt đuôi thôi , còn pnj thù dễ ẹc , hi hi
    tronghanh80, Tedd, Autumn_Cloud8 người khác thích bài này.
  8. Binh Yen

    Binh Yen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2014
    Đã được thích:
    180.538
    Theo mình , sự khách quan là cần đứng trên góc nhìn tổng thể với sự công bằng cũng như lợi ích - thiệt hại nó mang lại , không phải chỉ vì ta giỏi ta thắng hay ta thích thì nó tốt , còn ta thua hay ta không thích thì ta ghét và cho rằng nó xấu.

    Thú thực là BY không thích PS bởi nó chỉ đơn thuần là đầu cơ rất ngắn , mất nhiều thời gian theo dõi bảng và tính toán cân nhắc theo thuyết âm mưa , biết người biết ta .. chứ không tạo ra giá trị thặng dư như mua cp của DN và giá trị tăng thêm từ DN cũng sẽ làm TS của mình tăng .. CKPS thì thuần theo dòng tiền hiện hữu khi Nhà Cái thấy cửa này đặt nhiều thì sẽ làm gì và cửa kia đặt ít sẽ làm gì ... nhưng BY cũng không ghét nó , thậm chí còn thấy khá thú vị và hấp dẫn khi hôm đợt đầu T5 vừa rồi mới thử đánh CKPS mõm theo VN30 chung với bác khigiacodoc cũng toàn thắng không ít trong mấy ngày khiến có cụ lo sợ BY sẽ chuyển qua chơi PS còn năn nỉ đừng qua đó :D

    Cơ mà , hấp dẫn và có thể kiếm được tiền ( ví như đánh PS ở VN với những ai giỏi như bạn ngongiodem hay BY khi chơi bài cũng đỏ lắm , chủ yếu thắng đó :D) không đồng nghĩa ta nói PS ở VN và chơi bài là tốt cho đại đa số nếu như chưa có điều kiện để quản lý và kiểm soát chặt chẽ tạo sân chơi công bằng cho người tham gia .

    Nói gì PS ở VN với bao hạn chế như thể , để ngăn chặn GD bất hợp pháp và tạo sân chơi bình đẳng , bất chấp những cải tiến về quy định cơ chế GD đã có , Hàn Quốc đã phải ra lệnh cấm bán khống cp không ít lần và vừa qua còn cấm bán khống cổ phiếu từ tháng 11/2023 đến tháng 6/2024 : https://go-korea.com/han-quoc-cam-ban-khong-co-phieu-cho-den-thang-6-nam-2024/

    Mình cũng chưa hiểu hết về PS của Việt Nam đâu do chưa tìm hiểu kỹ nhưng hiểu sơ cũng cho thấy lợi bất cập hại như đã trình bày ở trên .
    Rất mong nhận được những chia sẻ của bạn @ngongiodem một cách khách quan về một TTPS hấp dẫn , một sân chơi công bằng mang lại nhiều giá trị và ý nghĩa tốt đẹp trong việc phát triển TTCK Việt Nam , cũng là PT nền kinh tế đất nước với cơ chế như hiện nay .@};-
    Last edited: 17/08/2024
    tronghanh80, Tedd, Autumn_Cloud8 người khác thích bài này.
  9. Vuthanhnguyen

    Vuthanhnguyen Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    12/05/2014
    Đã được thích:
    212.900
    - Tôi chỉ mong ước : Mọi Nđt nhỏ lẻ Cta, dù có "chơi hay ko chơi" PS của TTCK VN , cũng nhận chân sâu sắc về PS, như @vvaa83 thể hiện ở comment này là được .
    Xin đừng chủ quan rằng mình cũng nhận ra sâu sắc rồi . Xin đừng có cảm giác "Dễ nhận ra mà, có gì đâu ? " .
    Nhiều người sẽ là huênh hoan :" Quá dễ hiểu ! Đọc qua thấy hiểu ngay í mà ! " ... Thì chính họ sẽ là người ít hiểu nhất vấn đề .
    - Tôi cũng cho rằng : Nđt nước ngoài sẽ dần nãn chí với TTCK VN !
    Một vài Nđt thuộc khối ngoại có thể có vào mới trong vài năm qua, và vài năm tới . Nhưng nếu có như thế cũng đừng nghĩ là " Khối ngoại vẫn thấy Ttck Vn hấp dẫn và vẫn vào " ?!!! .
    Mà phải nhận ra rằng : Lực lượng cũ nãn chí, lan toả niềm tin, kết quả là : Đáng lẽ ra trong vài năm qua, vài năm tới CÓ TỔNG CỘNG (m) số nđt nước ngoài vào mới. Nhưng kết quả chỉ 1/10 số đáng lẽ ấy đã vào, sẽ vào trong vài năm tới mà thôi !
    ( Quản trị là phải nhận ra những gì ĐÁNG LẼ PHẢI ĐẠT ĐƯỢC ĐỂ MÀ ĐÁNH GIÁ KẾT QUẢ ĐÃ ĐẠT KHI HIỆN THỰC ).
    - Ttck VN đã và đang RẤT THIẾU SỰ HẤP DẪN do các yếu tố - Có thể sắp theo thứ tự trọng yếu - sau :
    1/ Chưa có dấu hiệu rõ nét về HIỆU LỰC Côntrol KIỂM SOÁT sự lành mạnh, chuẩn tắc trong sử dụng đồng vốn của cổ đông, đạo lý trong phân phối kết quả mà một đồng vốn góp đã tạo ra ở thị trường sơ cấp .
    2/ Sự thao túng, tác động, chi phối QUÁ DỄ DÀNG trên TTCK VN .
    3/ Thực ra 3/ là những yếu tố chính tạo ra 2/ phía trên , gồm những nhược điểm khu vực, và chúng cộng hưởng nhau, tạo ra vấn đề chung, bao hàm cái nội dung 2/ , gồm :
    a. Nhược điểm của ATC
    b. Nhược điểm của biên độ bé trên Hose
    c. Cộng hưởng nhược điểm của ATC và biên độ bé . ( Đặc biệt , tạm thời trên T2.5 ... Chắc sẽ nhanh chóng T2, nên gọi là tạm thời ...).
    d. Cộng hưởng của ATC với HẤP LỰC HẤP DẪN từ nghiệp vụ cá cược chỉ số VN30 . ( PS ).
    e. Nhược điểm của rổ tính PS , T Ps và T cơ sở . ( Thực ra nhược điểm rổ tính mới quan trọng . Mọi thứ còn lại của e. này, chỉ cần định nghĩa lại, giống như thế giới thông thường, thì sẽ Clear hết nhược điểm . Ấy là : Cá cược chỉ số thì PHẢI TRÊN CƠ SỞ CỦA CHỈ SỐ FUTURE . ).
    4/ Một số câu chuyện khác ... Tính trọng yếu ko lớn ... chưa cần thiết nêu cho loãng vđề...
    Last edited: 17/08/2024
    Clara21Vuthanhnguyen đã loan bài này
  10. kcuflove

    kcuflove Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    03/03/2022
    Đã được thích:
    2.598
    Cái này bác chỉ cần đặt câu hỏi ngược lại là PS có lợi ích gì, và bản chất nó như nào ở TTCK Việt Nam là thấy thôi mà ;) ;;), khác gì sòng chẵn lẻ cho các con bạc khật nhau đâu
    vuotcan1, Autumn_Cloud, zug3 người khác thích bài này.
    Vuthanhnguyen đã loan bài này

Chia sẻ trang này