Tản mạn về CPI và TTCK ( tt )

Mình chém tí :
* Nói chung năm nay nên mua kiểu bỏ ống mỗi tháng 1 chút là đúng khía ( đương nhiên phải dòm gía trước khi mua ) . Nên dẹp dòm bảng xem các anh í và cty chứng vịt hay các quỹ diễn hàng ngày . Nếu không sẽ tốn thời gian vô ích . Thời gian 1 ngày trôi qua sẽ hỏng thấy , nhưng quay đi quay lại thì thấy cả tuần , cả tháng trôi qua rồi . Biểu diễn hàng ngày trên bảng nên xác định không phải là việc của mình .
* Về HHS thì mình múc bỏ ống . Có dự trù lãi giảm te khi múc . Nay thấy KH của HHS năm nay có tăng hơn trước nhưng mình vẫn giữ dự trù giảm te . Và như vậy mình càng yên tâm bỏ ống và tự tin là các anh lái hỏng cho mình leo đọt nổi . 4 phiên rồi HHS thanh khoản khoảng 5,6 triệu cổ trị gía khoảng hơn 21,5 tỷ mà gía hỏng thay đổi ( tính theo kết phiên ) . Mình thấy lãng phí thời gian và cả xèng nếu mình tham gia trong những ngày qua . Dzậy nên mình canh múc bỏ ống hi hi .

Chào các bác,

Tôi thấy ở thớt mình nhiều bác có vẻ hứng thú với kinh tế lượng, không biết có bác nào thử thật sự tìm cách lượng hoá những tiêu chí thông thường chỉ mang tính định tính để lựa chọn cổ phiếu ra thành những hệ số mang giá trị tuyệt đối cụ thể chưa hay vẫn mới chỉ dừng lại ở mức chém dựa theo cảm giác? Cá nhân tôi nhận thấy 1 bộ tiêu chí nếu thiếu những phép so sánh thì vẫn là chưa đủ hiệu quả trong việc tối đa hoá thành quả đầu tư. Mà muốn so sánh thì phải rõ ràng thông qua những số liệu khách quan dựa vào các phép thống kê.

Từ trước đến nay tôi lựa chọn cổ phiếu để đầu tư dài hạn thông qua 1 công thức duy nhất là (Vốn hoá)/(Chất lượng công ty), tuy nhiên trong quá trình xác định mẫu số chính xác luôn nảy sinh nhiều vấn đề. Ngoài các hệ số tài chính, thông tin về hoạt động sản xuất kd, tiềm năng các dự án có thể đo lường được đúng tương đối, thì việc xác định chính xác các mặt khác như giá trị tài sản vô hình, thương hiệu, uy tín công ty, chiến lược phát triển trong dài hạn, chất lượng đội ngũ nhân sự và lãnh đạo đều là những điều mà nhiều người cho là tốn công vô ích vì không bao giờ khả thi.

Vậy theo các bác thì việc cho ra đời 1 hệ số tổng hợp đo lường "chất lượng" công ty liệu có cần thiết không?

Câu hỏi khá hay. Rất mong Bác chia sẻ về công thức "chất lượng công ty của Bác". Riêng Tôi có suy nghĩ như sau:

Vốn hóa là giá cả của doanh nghiệp. Rất rõ ràng. Nó là giá của DN mà thị trường đang xác định tại thời điểm cụ thể. Cái ta cần là xác định giá trị. Nếu giá cả nhỏ hơn giá trị thì xuống tiền thôi. Vốn hóa là cái tất yếu trong đầu vào của phân tích không còn gì để bàn cãi (nhiều người vẫn nhầm lẫn thị giá và vốn hóa)

Về giá trị, cái chất lượng tài sản của Bác mới chỉ là 1 phương diện. Định giá 1 giá trị doanh nghiệp là rất khó. Vì sao nó khó? Bởi vì ngay cả khi định giá 1 cốc nước lọc cũng không phải là dễ.

Đọc đến đây các Bác cười, cốc trà đá giá 3k có gì mà khó xác định giá trị? Nhưng 1 lần nữa Bác lại đang nhầm lẫn giá cả và giá trị. Cũng cốc trà đá đó khi bên cạnh tôi có rất nhiều coca, nước trái cây, hay 1 thùng bia lạnh ... nó là vô nghĩa. Khi Tôi đã uống no nước thì cho Tôi cốc trà đá đó Tôi còn oánh cho. Nói cách khác đối với Tôi lúc Trà đá này là vô giá trị. Cũng cốc trà đá đó, nguyên phẩm chất kích thước nhưng cho 1 anh vừa đi nắng về đang khá khô họng, anh ta sẽ rất quý trọng ly nước đó. Sẵn sàng trả 10 thậm chí 20k vì đang quá khát. Cũng vẫn cốc đó nếu đặt ở sa mạc cho 1 người vừa hết nước dự trữ thì nó lại là vô giá. Thế cho nên giá trị phụ thuộc vào từng hoàn cảnh cụ thể từng góc nhìn cụ thể. Có người định giá nó 3k có ngươì định giá 10k có người coi là không có giá trị. Việc đòi hỏi 1 công thức để xác định chính xác giá trị phi thực tế.

Giá trị cổ phiếu sẽ nhìn dưới góc độ nào?

- Góc nhìn chất lượng tài sản: Người ta đong đếm xem giá trị của doanh nghiệp từ tiền mặt, đất đai, máy móc, giá trị vô hình, trừ đi nợ... cố gắng đưa ra 1 con số. Chất lượng tài sản cang minh bach con số này càng chính xác. Nhưng đó chỉ là 1 góc nhìn. Nếu như nhìn như vậy thì Facebook, Apple không có giá trị cao đến thế

- Góc nhìn cỗ máy tạo tiền: Người ta xác định giá trị bằng khả năng tạo tiền trong tương lai của doanh nghiệp. Doanh nghiệp nào càng có khả năng tạo nhiều tiền càng có giá trị. Theo góc nhìn này thì chỉ cần nhìn vào tiềm năng trong tương lai.

- Góc nhìn cổ tức: Coi như 1 khoản đầu tư dài hạn, lấy số tiền cổ tức trả hàng năm chiết khấu về hiện tại để xác định ra giá trị doanh nghiệp.

- Góc nhìn đầu cơ: Giá trị của nó là con số mà ta có thể thuyết phục được người khác rằng nó xứng đáng như vậy

Nói như vậy để thấy rằng chẳng có công thức nào xác định chính xác 1 con số giá trị doanh nghiệp. Giá trị đó phụ thuộc vào cách nhìn của mỗi nhà đầu tư.

Quan điểm như vậy, mời Bác cùng phản biện.

Thực tế là phải dùng những tiêu chí định lượng cụ thể chứ bạn. Đầu tư dài hay trung hạn đều phải có tiêu chí định lượng. Ví dụ bạn chọn công ty tốt thì phải dùng vốn hóa, eps, roa, roe, ros, pe, doanh thu chiếm bao nhiêu trong thị trường tiêu thụ, biên lợi nhuận, vòng quay vốn.... Ví dụ tôi dùng phải tối thiểu 5 tiêu chí định lượng, 3-4 tiêu chí định tính. Tỷ lệ mỗi yếu tố này cũng có một khung nhất định. Khi nào cần tăng giảm đôi chút. Nếu một yếu tố định lượng cực lớn thì nên giảm nhẹ yếu tố nào.
việc xác định chính xác các mặt khác như giá trị tài sản vô hình, thương hiệu, uy tín công ty, chiến lược phát triển trong dài hạn, chất lượng đội ngũ nhân sự và lãnh đạo đều là những điều mà nhiều người cho là tốn công vô ích vì không bao giờ khả thi.
Những yếu tố trên bạn nói là định tính, tùy tiếp cận theo phương hướng nào. Không thể đo lường chính xác nhưng có thể nhận định nó là tốt hay xấu theo quan điểm của mình. Những yếu tố trên cũng là những định tính tạo nên cái gọi là lợi thế dài hạn.
Tuy nhiên những công ty giá thấp đang yếu kém hoặc bình thường hơi khác một chút. Những số liệu chỉ số tài chính đánh giá hiệu quả ở trên lại rất khó để đánh giá tiềm năng tương lai của nó. Nếu chỉ số tốt thì giá cp đâu có rẻ như bèo. HSG, cvt, hbc, vcs, htl... đều từng có lúc giá rẻ bằng 2-3 cốc trà đá. Chỉ số tài chính lúc đó nhìn chán luôn, lỗ lòi mắt hoặc bị cho là bỏ đi nhưng những người đầu tư giá trị nào đó nhìn thấy được tiềm năng tương lai lại kiếm lời rất lớn nếu họ mua và nắm giữ đủ lâu.
Những yếu tố định lượng đầu vào nguyên liệu, nhu cầu sản phẩm trong tương lai lại quan trọng hơn. Vậy yếu tố nào đóng vai trò quan trọng nhất tác động lên nội tại của doanh nghiệp đó? Cần khoảng bao nhiêu thời gian để đem lại cho công ty lợi nhuận ?

Cốt yếu trong việc đánh giá một công ty là để đưa ra những lý do để mua cp công ty đó, giống như bác Ga Mới có nói.
Có nhiều sách để tham khảo về những tiêu chí cơ bản chọn công ty tốt như bạn quan tâm, hầu hết đều có ở nhà sách tại HN và Sài Gòn:
Cổ phiếu thường, lợi nhuận phi thường của Philip Fisher; Nhà đầu tư thông minh - Benjamin Graham; The Little Book of Common Sense Investing John C. Bogle ( cuốn này nói về đầu tư mua tài sản bỏ ống mô phỏng chỉ số), Stocks for the Long Run - Jeremy Siegel (cuốn này không có tiếng việt), Định giá đầu tư - Aswath Damondaran

3 comments của các bạn @unknown_member , @hesman88 , @hanhhn thật bổ ích , thật tuyệt ! Cám ơn các bạn .
Trong kinh tế học . Biết càng nhiều càng tốt . Nhưng đừng tuyệt đối hoá bất kỳ một điều gì . Vì ko có bất kỳ một mệnh đề nào đúng tuyệt đối cho mọi điều kiện . Không có một yếu tố nào thoả đáng cho mọi yếu tố khác tác động quanh nó .

HAI chuyên gia kinh tế , bàn về MỘT vấn đề kinh tế , có thể sẽ có BA kết quả đúng .
Vậy , chúng ta cứ bày ra , phản biện , bổ sung ... Rồi thì mọi thứ sẽ đọng lại , sẽ trầm tích trong bản thân từng người , với những cách thức trầm tích và mật độ khác nhau đối với từng vấn đề . Ấy là hiệu quả !!!

Thanks bác về vấn đề đặt ra để thảo luận . Mình chém tí :
* Mình thì dùng " quản trị và " quản lý " khi oánh chứng . Do ảnh hưởng nghề ăn lương hàng tháng của mình . Quản trị là dự xu hướng và quản lý là cân đong đo đếm cụ thể . Dự xu hướng phải đi trước 1 bước . Rồi sau đó mới tính đến " cân đong đo đếm " .
Mà cân đong thì mình không tính hết các yếu tố được vì có nhiều yếu tố ảnh hưởng nên mình cân đong vài điều xấu chính có thể xảy ra , sau đó cân vài diểm mạnh , rồi so sánh .
Xong là lên KH chi tiết oánh . Kể ra thì dài , nhưng do quen và biết chút các cái nên làm nhanh lắm .
Còn nếu phán gía cụ thể cho mã nào đó ( dù có phân tich này nọ ) thì mình không phán được . Nhưng phán về xu hướng của mã thì mình ít khi sai hi hi .

Anh N vẫn còn Acm Hhs vs Flc chứ ạh ?

còn chơi sd5 không bạn tôi cắt rồi

Flc vừa ra @quocdu ạ . Dù tin là , có thể có tình huống cố đưa nó về trên mệnh chút xíu ??? Đổi 1 nó lấy 2,2 Hhs rùi , chờ tín hiệu ĐHCĐ !!! Acm vẫn thế , chắc còn lận đận cho đến lúc chia được tiền và kqkd Q1 hiện hình .

bạn tận tâm chiến hhs nhỉ