Tản mạn về CPI và TTCK ( tt )

HPP tôi trước cũng có xem, nhưng nhìn bản nợ khó đòi thấy oải quá. Vì nó tạo cho tôi cảm giác hồ nghi về tính minh bạch. Biết đâu nhiều cty trong list này là sân sau của một vài lãnh đạo HPP nào đấy. Thế nên tôi bỏ qua.

Xin lấy câu hỏi của bác Gamoi : Lý do nào dẫn tới thị giá của 1 cty như trên bảng điện? làm cơ sở nêu ý kiến cho 1 góc quyết định mua hay bán 1 cổ phiếu mà các bác đng trao đổi. Giá này đc cá nhân bạn đánh giá là cao, thấp hay ntn? Tại sao lại là cao, tại sao lại là thấp...? Nếu trả lời thỏa đáng những câu hỏi này theo tôi thì chúng ta đã giải quyết đc vấn đề đầu vào (mua CP) của mình và 1 phần của QĐ bán kể cả bạn là nhà đầu tư dài , ngắn hạn hay đi giữa hai trường phái. Nhưng trả lời câu hỏi đơn giản này ko dễ tí nào với chúng ta.
Theo thị giá của 1 ct như trên bảng điện phụ thuộc vào hai yếu tố:
Nếu môi trường đầu tư trong suốt (minh bạch )
-1) Sức khỏe công ty đó bao gồm tình hình quản trị, kết quả KD hiện tại, quá khứ và cả tương lai.
-2)Tâm lí thị trường và quan điểm của nhà đầu tư.
Còn môi trường như TTCKVN thì sao? Ngoài 2 ý trên thì còn nhiều vấn đề nữa. Các bác cho xin ít chia xẻ nhé!

Tôi xin được có ý kiến trước giải thích kỹ hơn 1 chút để tránh những hiểu lầm nhé. Vì tất cả những khái niệm như thị giá cp cao, thấp, hợp lý, ... hay thậm chí việc đánh giá tình hình sxkd của 1 dn là tốt, xấu hay bt, ... đều là những khái niệm tương đối và phụ thuộc vào thế giới quan của từng nhà đầu tư, nên theo tôi việc đi tìm hay tranh cãi 1 mức giá được cho là hợp lý với 1 nhóm nhà đầu tư khác nhau sẽ là không thể và vô nghĩa. Khi đặt câu hỏi Lý do nào dẫn tới thị giá của 1 cty như trên bảng điện? rồi tìm cách lý giải theo quan điểm cá nhân, chúng ta thực ra vẫn mang nhận thức của mình phần nào áp đặt cho số đông nên bất cứ lý giải nào cũng không đúng hoàn toàn và vẫn có khả năng sai. Do đó điều tôi muốn nói đến ở đây là chúng ta hãy suy xét vấn đề cẩn thận để qua đó tìm được 1 số mối liên kết giữa các thông tin liên quan đến cp. Khi những lý giải đó là rõ ràng (theo quan điểm cá nhân) chúng ta sẽ dễ dàng hơn khi ra quyết định hành động tiếp theo, hay phần nào đó có 1 cảm giác thực hơn về các mức độ cao, thấp hay chấp nhận được của thị giá cp.
Theo tôi hiểu, khi lồng ghép "môi trường ttck VN" ý bác lo ngại về các hạn chế về tính minh bạch thông tin khi chúng ta suy xét vấn đề, nhưng không phải vì thế mà không có cách khắc phục. Chúng ta cứ suy luận mọi vấn đề từ gốc rễ của nó, những gì thiếu minh bạch ta nên khoanh lại tìm cách tìm hiểu thêm cho rõ ràng hoặc cân nhắc yếu tố thiếu minh bạch đó có mức độ quan trọng thế nào để quyết định hành động cho mình. Tôi xin lấy 1 ví dụ trong thực tế c/s để bác dễ liên tưởng. Hàng ngày chúng ta đều đi chợ mua thực phẩm, mặc dù không hề có bảng giá chung ở chợ, nhưng chúng ta vẫn giải quyết được vấn đề để quyết định được, đó là vì sao? Theo tôi vì công việc đó khá quen thuộc, mọi cân nhắc khi qd mua 1 món hàng chúng ta có thể giải quyết rất nhanh, chất lượng hàng hóa, chúng ta có thể quan sát đánh giá sơ bộ, giá khởi điểm do người bán đưa ra, chúng ta cân nhắc túi tiền, nhu cầu gia đình rồi qd mua hay không. Bây giờ nếu việc mua cp chúng ta cũng xd kế hoạch và tìm hiểu rõ ràng như vậy thì dù đôi khi vẫn mua phải hàng không thật ưng ý, nhưng chúng ta sẽ không quá lo ngại về môi trường chung của ttck VN.

Hoàn toàn nhất trí với ý kiến của bác.
Ý đầu tiên bác nêu cũng là cùng suy nghĩ khi tôi cho rằng thị giá cp có phần phụ thuộc vào quan điểm của NĐT, ví dụ như tôi đánh giá cp REE qua định hướng pt của nghành điện , nước và xuất đầu tư vào các nghành này trong tương lai ,ổn định ở dịch vụ cho thuê VP và Lắp đặt công trình,lãnh đạo khá ổn... và tầm nhìn từ 5-10 năm nên xác định giá tương lai lạc quan so với thi giá hiện tại nhưng cũng có quan điểm khác cho rằng để nâng EPS lên 4000-5000 nếu chỉ nhận ct từ các ct liên kết thì ree khó đạt đc và đánh giá thị giá đầu tư hiên tại khó mang lại tỉ lệ ct đạt mức 12-15% trên mệnh giá trong tương lai.
Vấn đề minh bạch đưa ra ko phải chỉ hoàn toàn là lo ngại (...)mà còn muốn các bác trao đổi các kinh ngiệm với TT qua cách xác định thị giá. Thân!

Nhân bác nói đến cp REE, tôi cũng xin được lấy ngay cp này làm ví dụ để nói về tính khác biệt theo quan niệm hay cách tiếp cận vấn đề của mỗi nhà đầu tư.
REE có 2 mảng chính : 1 là ngành nghề cốt lõi cho thuê VP và lắp đặt công trình điện và 2 là mảng đầu tư tc với chiến lược đầu tư vào ngành sx và cung cấp điện. Ngành nghề cốt lõi hoạt động ổn định nhưng tỷ suất lợi nhuận sẽ rất khó vượt được mốc 20%/năm. Mảng đầu tư tc với chiến lược đầu tư chuyên ngành cũng mang t/c tương tự, tức là chắc chắn nhưng tỷ suất lợi nhuận là vừa phải. Với mức thị giá 2x của cp REE, nếu chỉ hưởng cổ tức, chắc chắn nhà đầu tư sẽ khó có được tỷ lệ hồi vốn 10%/năm, kết hợp với khả năng ít đột biến về lợi nhuận của REE, tôi cũng không thấy cp này hấp dẫn để mua vào nắm giữ. Tuy nhiên với 1 số quỹ hay nhà đầu tư lớn (tiềm năng tc tốt) họ lại nhìn thấy cách tiếp cận và đầu tư hợp lý với REE, đó là mua trái phiếu dn với lái suất 10-12%/năm sau đó chuyển đổi từng bước sang cp với mức giá được chiết khấu qua thỏa thuận trước. Với cách làm như thế họ vẫn đạt được tỷ suất đầu tư khá tốt, mặt khác lại có cơ hội đầu tư vào 1 ngành đang bị hạn chế đầu tư với khối ngoại.
Như vậy rõ ràng với cùng 1 dn, thông tin cũng tương đối minh bạch, nhưng lại hấp dẫn với nhà đầu tư này và kém hấp dẫn hơn với nhà đầu tư khác. Hơn nữa qua đó ta cũng có thể thấy cùng 1 cơ hội, cách đặt vấn đề khác nhau có thể dẫn tới các kết quả đầu tư khác nhau. Trên ttck cũng thế, cùng 1 cp nhưng tham gia không đúng thời điểm có thể làm ảnh hưởng mạnh tới kết quả đầu tư

Hehe phải tranh thủ chớ, mấy khi em đc voi
Thankiu anh nhé. Em sẽ theo dõi

Được voi đòi cả hai bà Trưng !

anh Nguyên hôm nay vui tính thế? mới đc quả nào trần hở anh?

FLC của bác ý trần ấy mà nhưng tôi nẫu ruột với anh Quyết lắm, dền dền dứ dứ, ứ ra tin.

Đây là câu hỏi rất hay. Thực ra thị giá không quan trọng lắm nếu đầu tư dài hạn. Bảng điện hiển thị giá hôm nay không có nhiều ý nghĩa dài hạn trong 10 năm sau.
Có lẽ bác không tin nhưng việc cp tăng vài trăm lần đến 2000-3000 lần là chuyện bình thường trong lịch sử các thị trường chứng khoán, bác mua lúc nào cũng được miễn là bác giữ đủ lâu và công ty vẫn tốt trong dài hạn. Nếu bác mua nó khi khung thị trường định giá thấp nó rẻ 5-10 năm so với tương lai sau mà bác vẫn giữ là bác thắng. Rất nhiều cp đã tăng giá 20-30 lần từ đáy 2011-2012. Rất nhiều cổ phiếu tính cả chia tách cp và ăn cổ tức tiền thậm chí đã có thị giá so với 5 năm trước là dưới 0. Nếu hsg giá 9 vào 2011 sau 6 năm bác lãi ko ít đâu đấy, nếu nó còn tốt nó sẽ tăng giá, càng lâu lãi kép càng phát huy sự kỳ diệu của nó.
Vậy ta không thể tính là cp đó đã tăng bao nhiêu lần. Nên nói bảng điện là trò lừa dối hay cờ bạc ko có sai.

Để trả lời câu hỏi của trên bác có thể tìm hiểu về lý thuyết thị trường hiệu quả và các nguyên lý kinh tế như cung cầu mua bán, chu kỳ kinh tế, hệ thống định giá tài sản.... Giá cp trong ngắn hạn bị ảnh hưởng bởi rất nhiều yếu tố cung tiền vào thị trường, thị hiếu của nhà đầu tư, lượng cô đặc của cp, nội tại công ty, hay chi phối của 1 vài cá nhân, sức tăng trưởng trong trung dài hạn, đội lái... Thậm chí nếu bong bóng chứng khoán xảy ra, mọi hệ thống định giá đều vô nghĩa trong ngắn hạn, trường hợp cuối 2006 rất nhiều cp tăng phi mã. Ai lúc đó đầu tư cơ bản đều bán quá sớm vì họ cho rằng quá cao, nhưng sau đó chỉ 3-4 tháng giá cp tăng thêm 10 lần nữa. Họ đã bỏ lỡ một cơ hội bán giá cao kinh ngạc vì không đánh giá đúng về lực cầu điên rồ từ thị trường.
Khi thị trường đầu cơ giá lên đạt đỉnh điểm nó sẽ vỡ, để trở lại cân bằng. cho đến 2008 lại rất nhiều cp bị định giá thấp hơn nội tại nhiều. Những chu kỳ : boom burst - bùng vỡ như vậy sẽ lặp lại trong tương lai. Tôi không chắc bao giờ quá trình bùng vỡ của vni sẽ bắt đầu nhưng có thể 2-3-5 năm tới sẽ có.
Nói định giá là tính đến 1 giá trị ở vùng tương đối, tôi ví dụ thế này. VNM giá 133 với pe 20 ngang pe của vni, gần như thuộc loại cao nhất thị trường nhưng so với mức tăng trưởng trung bình của cty (20%/năm) vậy 3 năm nữa pe vnm chỉ còn 10. Vnm giá này cho 3 năm tới là rẻ, cho 5 năm - 10 năm sau cực rẻ (nếu vnm lúc đó chưa phá sản hoặc chính sách nhập khẩu sữa thay đổi). Có rất nhiều căn cứ để khẳng định lợi thế của vnm: thị phần độc quyền, sản phẩm đang tăng trưởng, nhu cầu thiết yếu còn cần thiết vì vn có 70% là dân số dưới 30 họ phải lấy vợ đẻ con và dĩ nhiên sữa vẫn bán đều...
Với SAB, cũng với lợi thế như vậy, tuy cty này mới lên sàn, sức tăng trưởng cũng tương đối ổn. Tuy nhiên pe lại ở mức 30, về sab vì số liệu quá ít tôi không đánh giá dài hạn hơn được. Nhưng thực ra SAb đang đắt hơn vnm. Nhưng đó là thị trường hiện tại định giá như vậy, nó hợp lý tại sao: Sab cổ phiếu rất cô đặc, lượng hàng trôi nổi gần như cực ít. Vậy lý do chính làm SAB có lượng cầu mua cp lớn hơn cung. Ko ai bán cả thì cp tăng giá. Nhưng nếu sab duy trì sự tốt của mình vài năm, nếu sab đạt mức tăng trưởng 30- 50%/năm. Sab bây giờ so với 3-5 năm sau lại không đắt.