Tản mạn về CPI và TTCK ( tt )

Tôi chưa hiểu lắm cái phân biệt lợi ích với lợi nhuận của 1 dn theo cách bác nói cụ thể là thế nào? Nếu lợi ích của 1 dn đồng nghĩ với việc cp của dn đó có tăng giảm thị giá để cho những người kd cp chia sẻ cùng, thì tôi thực sự không hiểu lợi ích của 1 dn sxkd tốt nó khác thế nào với lợi ích của 1 dn luôn làm ăn thua lỗ? Và như thế thì các sàn ck phải yêu cầu các dn niêm yết phải sxkd có lãi để làm gì?

Hay cho khái niệm cung cầu hồn nhiên của bác. Hihi.

Cái bác gọi lệch pha của dòng tiền thì đương nhiên rồi, vấn đề hiện nay chúng ta cần làm rõ là trong vô vàn cái lệch pha ấy, cái nào là cái có lý hơn và sẽ gần với thực tế hơn, để trên cơ sở đó, chúng ta mới không nhầm lẫn, mới đảm bảo được rằng việc đầu tư ck không phải là một việc làm viển vông, ttck không phải nơi để các ndt đốt tiền mà là nơi mang lại cơ hội kiếm tiền thực sự cho mọi người.
Quay lại với CTG, lẽ dĩ nhiên bác có thể tin rằng thị giá cp của CTG phải là 25k mới đúng, điều đó không ai cấm được bác, nhưng đó không phải cái chúng ta tranh luận. Cái chúng ta muốn nói đến đó là cơ sở nào cho nhận định của mỗi chúng ta và cơ hội để nhận định của chúng ta trở thành sự thật nhiều hay ít? Còn nếu kết luận là mặc kệ thiên hạ tôi cứ giữ ý kiến của tôi, thì còn bàn luận làm gì nữa?

Tôi lấy 1 ví dụ nho nhỏ thế này.
Có 2 DN A và B cùng trên sàn và cùng 1 ngành. Đều cùng sx 1 sản phẩm. DN A èo ụt bị lỗ nhưng DN B thì lời.
Cổ A giá chỉ 5. Cổ B giá 20.
Đùng 1 phát. B thâu tóm A. Đẩy giá từ 5 lên 40. Mặc dầu A lỗ.
Vậy ai giữ cổ A từ 5 lên 40 thì lời.
B và nhóm cổ đông của B sau khi thâu tóm A cho thằng A phá sản. Chỉ để duy nhất B tồn tại.
Ví Dụ 2: cổ phiếu cty Tân cảng SG giá dưới mệnh. Lỗ triền miên. Nhưng cổ phần hóa thì có games. Giá dưới mệnh lên 20. Vì cái gì?
Ví dụ 3: giá cp cty thực phẩm cầu tre chưa cổ phần thoái vốn nhà nước trước năm ngoái là 8 nghìn. Năm vừa rồi cổ phần đấu giá thì MSN tham gia mua với giá 80 nghìn? Vì cái gì?

Hi hi, tất cả các vd trên đều là 1 dạng "đánh quả" với rất nhiều chữ "nếu" kèm theo và với tôi đó không gọi là đầu tư được. Còn nếu bác cho rằng cứ tham gia trên ttck tìm kiếm lợi nhuận thì đều có thể gọi là đầu tư thì cũng chung quan điểm với nhiều người khác. Nhưng nếu vậy thì tôi và bác tranh luận nãy giờ lại chẳng đi đến đâu cả rồi.

Thôi. Tạm dừng để đi ngủ thui bác. Mai đi cày lại rồi. Chúc bác ngủ ngon. Chúc cả nhà ngủ ngon. Có dịp sẽ chia sẽ về lợi ích 1 DN sau

ok, g9 bác.

Thực ra, anh @Ga_moi và @FBV đều đang nói đúng cả thôi . Vì chúng ta không thể nói ngắn gọn sao cho bao hàm lẽ đúng về mọi mặt ...mà buộc phải nói lẽ đúng cho từng mặt vấn đề .

Tôi lấy ví dụ , có thể phát biểu rằng định vị theo P/e là sai lệch . Định vị theo cổ tức trên thị giá là sai lệch !!! Hoàn toàn được . Vì sao ?
Ví dụ 1 Cty A đang lỗ luỹ kế khoảng 20% VĐL . Tất nhiên book value của nó sẽ còn khoảng 8.000 . Và hãy nhìn đi ...nhang nhãng những cty như vây đang có giá 2.000 - 3.000 .
Tôi chấp nhận mua nó . Nhưng không thể định vi trên cồ sở p/e hay cổ tức trên thị giá . ( vì có eps ...có cổ tức đâu mà tính ???).

Nhưng , có kẻ khác thay vì thành lập một DN mới với vốn ĐL tương đương Cty A , họ chấp nhận mua suốt từ giá 3.000 cho đến khi giá đã đến 10.000 để có giá b/q của Cty này ở mức 6.000 . ( lưu ý rằng, M&A là câu chuyện thường xuyên , phổ biến ... Chúng ta sẽ dễ nhận thấy , thôn tính một DN giá rẻ có lợi hơn rất nhiều so với thành lập một Cty tương đương...đặc biệt là việc thừa hưởng thương hiêu, bộ máy nhân sự, hệ thống phân phối, lực lượng khách hàng và đối tác có sẵn ...v.v...).

Vậy , tôi mua CP Cty A 2.000 - 3.000 ...và sau đó bán với giá 7.000-8.000 là chuyện bình thường... Và hiệu quả hơn rất , rất nhiều lần so với đầu tư vào một cty chia cổ tức để tôi thu hồi vốn dần theo thời gian dài dằn dặt ...
Vậy cái gì tạo ra cái giá trị 7.000-8.000 kia ?
Đó ko phải là cổ tức 2.000đ/năm ...đó ko phải là cái P/E ... Mà giá trị DN nằm ở book value, nằm ở những thứ trừu tượng ko đo bằng tiền tệ : như , hệ thống PP , lực lượng khách hàng , thương hiệu , bộ máy nhân sự có sẵn .v.v. Và v.v...

Định đi ngủ sớm. Muh2 bác lại dành mất phần.
Những điều bác nói nó ko nằm ở cái : lợi ích của 1 DN thì là cái gì nhỉ? Và bi nhiêu đó chưa đủ.... hihi. Nhưng bác kê ra cũng đủ để hiểu

Haiza, chúng ta cứ phải nói đi nói lại chuyện này mãi sao? Cái khác biệt ở đây nằm ở các yếu tố rủi ro và cơ hội thành công. Nếu giả sử bác là ndt lớn bác nhận thấy dn này đang có cp giá bèo nếu tính tổng ra chỉ bằng 1góc ts của dn (dưới đánh giá của bác), bác bỏ tiền ra mua cp hoặc là tạo được hiệu ứng lan toả để nhiều người cùng mua vào cp đẩy thị giá cp đi lên được để bác bán ra ăn chênh lệch thị giá, hoặc bác mua hẳn cp chi phối, quyết định bán hết những ts có giá của dn rồi cho dn đó phá sản, chia tiền thu lợi nhuận, ... Trong phương án 1, cơ hội để cp tăng giá cũng ngang bằng cơ hội cp xuống giá hoặc không thay đổi giá. Trong phương án 2, vẫn còn đó hàng loạt chi phí bác phải bỏ ra để bán và làm phá sản 1 dn và chốt lại đến lúc chia tiền chưa chắc bác đã có lợi nhuận. Trong tương quan so sánh với việc góp vốn vào các dn sxkd tốt để thu dần lợi nhuận thì độ rủi ro khác biệt hoàn toàn và việc thực hiện cũng khó khăn hơn, đòi hỏi ở người tham gia nhiều đk đặc biệt. Theo quan điểm của tôi, những dạng như thế chỉ là 1 cách kiếm tiền và tôi phân biệt nó rạch ròi với phương pháp góp vốn vào dn (mà tôi gọi đó là đầu tư).
Hi hi, nhưng tôi chẳng hiểu tại sao chúng ta đang tranh luận về CTG lại thành ra cãi vã về đầu tư nhỉ? Cái bác @FBV này cãi vòng quanh giỏi thật, cuối cùng mình vẫn bị lái sang chủ đề khác trong khi cái vấn đề ban đầu bác ấy cứ lờ tịt đi