Tản mạn về CPI và TTCK ( tt )

Năm ngoái chúng ta chả cãi nhau mãi về câu chuyện này rồi, bác @Ga_moi nhỉ...he he he.
Theo như Tây, cha đẻ của TTTC thì nhà đầu tư-investor thường (không phải tất cả nhé) gắn với khái niệm long, tức là mua và nắm giữ chờ tài sản tăng, còn nhà đầu cơ-speculator thường (không phải tất cả nhé-vì vẫn có đầu cơ giá lên) gắn với khái niệm short, tức là bán khống chờ tài sản xuống. Nguyên lý của chúng là hành trình leo núi, nghĩa là lên thì chậm và xuống thì nhanh, nên long như W. Buffett thì mất vài chục năm, còn bán khống như Livemore hay G. Soros hiệu quả cao trong thời gian ngắn, chỉ vài tuần đến vài tháng (tuy nhiên số cơ hội có thể ít hơn).
Ở Ta chưa cho bán khống, nên theo mình đại đa số người tham gia TTCK, trừ một số mượn được hàng để short, đều là Nhà đầu tư cả, chỉ khác nhau về khoảng thời gian thôi, như bác @FBV đã nói...he he he.

Phương pháp đầu tư của các bác đều rất hiệu quả không chỉ ở hiện tại mà cả trong tương lai. Like mạnh!
Mình dự kiến xây dựng hệ thống thế này:
1. Chọn CP tăng trưởng, giống bác @Ga_moi , nhưng không chia cổ tức cũng không sao.
2. Định giá tài sản tổng hợp CP, giống bác @Vuthanhnguyen .
3. Dự phóng giá CP trong tương lai, giống bác @FBV.
4. Xác định các điểm cực trị, cái này chả giống ai.
5. Mua và nắm giữ đủ chu kỳ, giống tất cả mọi người.
Các bác thấy có được không nhỉ?
He he he.

Speculator gắn với shortsell là không chính xác nhé bác. Nguyên văn speculate là đầu cơ tích trữ, kiểu như ôm thật nhiều để làm cạn cung, phát xuất từ thị trường hàng hóa. Sau này, khi ttck ra đời + phát triển thêm ck phái sinh mới sinh ra shortsell. Vậy nên không thể nói câu speculator gắn với shortsell được

OK bác, cách hiểu về khái niệm đầu tư có lẽ còn có khác biệt, hơn nữa tranh luận về vấn đề này ít thú vị lại dễ gây mất đoàn kết, chúng ta sẽ không bàn về điều đó nữa. Nhưng trong thâm tâm, tôi vẫn thấy việc mua -bán cp ăn chênh lệch giá nó giống với việc làm thương mại hơn bác ạ.
Chúc các bác từ hôm nay mua may bán đắt!

Hôm trước thấy bác nói pp của bác 5 phần (1 phần TA) gì đó, tôi chưa tiện nói, nay thấy bác nhắc lại tôi bàn thêm tí nhé.
Theo tôi, pp của bác phức tạp và rộng quá. Đầu tư (hay đầu cơ-ko quan trọng) là kiểu khi đúng thì mọi thứ đều đúng theo (từ FA, TA, SWAT...), nhưng khi cp đầu tư đi sai hướng, bác sẽ phải rất phân vân với việc lựa chọn trung thành với tiêu chí nào (trong 5 phần của bác). Nên với tôi, pp đầu tư phải rất cô đọng, có thể giúp mình tin vào ngay cả lúc khó khăn nhất, mới có thể giúp ndt tồn tại được.

Thú thực là tôi vẫn chưa rõ lắm về mục đích xây dựng hệ thống của bác, cái này có lẽ tại chưa được bác chia sẻ nhiều. Tôi chỉ nghĩ thế này, trên ttck hay nói chung trong đầu tư, chúng ta không nhất thiết phải làm giỏi mọi việc, chỉ cần bác có 1 hướng đi hiệu quả là đủ để bác đầu tư đạt được mục đích rồi. Nếu bác đặt ra tham vọng là chiến thắng trong mọi cuộc chơi với một mã cp bất kỳ thì tôi e rằng bác sẽ rất khó làm được và thực ra cũng không cần thiết phải làm như thế. Hy vọng việc xây dựng và thử nghiệm hệ thống của bác chỉ là 1 bước có giới hạn mà thôi, chứ không e rằng bác sẽ cứ phải mãi thử nghiệm với hệ thống của mình mà chẳng bao giờ thoả mãn.

Tôi không nhớ có bao nhiêu tranh luận về đầu tư và đâu cơ nữa , xuất phát từ quan điểm trái ngược nhau. Như sâu xa mà nói, 2 thành phần này đều có quan hệ biện chứng với nhau đấy. Bác Gà đồng hành cùng dn phát triển, luôn cảm thấy việc đầu cơ cp doanh nghiệp kiếm lời là bất công và vô ích với doanh nghiệp, nhưng nếu hàng triệu ndt lớn bé đều theo pp giống bác thì liệu rằng mức biên an toàn (nôm na có thể dùng P/E) để tham gia 1 dn tốt có còn như bác mong muốn?! Và nếu nó bị đẩy lên do quá nhiều ndt giá trị muốn tham gia đồng hành cùng dn đó thì liệu rằng nó có bị đẩy quá mức (giá trị) không? Rất dễ vì kỳ của hàng triệu người ko thể giống nhau. Vậy thì những ndt giá trị sốt sắng đó đã lại trở thành speculator rồi...

Các bác tranh luận ác liệt thật.

Trong film Mission Impossible 2015 có nói một câu khá hay: "Đầu cơ là phương thức hoạt động nhờ sự may rủi, kết quả đạt được nhờ vào sự may mắn".

Tôi có một ví dụ về kinh doanh gà, gửi các bác tham khảo:

Kinh doanh gà.

1. Một người mua một con gà, đem ra chợ bán lấy chênh lệch giá. Đấy là đầu cơ (thuần túy thương mại). Có thể sáng mua chiều bán, cứ có lãi là được không cần quan tâm nhiều tới con gà, thâm chí chả quan tâm lắm xem con gà nó có khả năng đẻ trứng hay không. Cái mà họ cần là có một số thông tin hay để nói tốt (PR) về món hàng này, phần lớn là nói về tiềm năng của nó để xây dựng cái gọi là KỲ VỌNG.
2. Một người mua một con gà mái, hàng ngày nó đẻ trứng, lấy trứng đó để bán. Đó là đầu tư ăn cổ tức. Họ chỉ bán con gà khi nó không còn đẻ trứng hoặc khi có con gà khác đẻ trứng ngon hơn và họ bán con gà đang có đi để mua con gà tốt hơn.
3. Một người mua một con gà trống chọi con, nuôi một thời gian nó lớn lên thành con gà chọi và đem bán. Đó là đầu tư tăng trưởng. Con gà này không giống những con gà khác, đến lúc nó tăng thì tăng rất nhanh và tăng liên tiếp trong một giai đoạn dài. Người ta sẽ bán con gà đi khi nó tăng trưởng chậm lại đi vào chu kỳ bão hòa.
4. Một người mua được một con gà Đông Tảo, hình thức nó lúc đầu vô cùng xấu ai cũng chê. Đem về nuôi nó lớn lên càng ngày càng đẹp và lúc đó người ta mới nhận ra giá trị của nó, khi đó giá của nó được đánh giá đúng mức. Đó là đầu tư giá trị. Người ta sẽ bán con gà đi khi giá đã phản ánh đúng giá trị của con gà.

Phương pháp đầu thì lấy tốc độ làm trọng, phải xoay vòng vốn thật nhanh cho nên nếu T+ mà có lãi cũng chơi T+. Phải giữ gà lâu là chôn vốn và không kinh doanh thì không có lãi cho nên phải giao dịch liên tục.

Ba phương pháp sau phải có thời gian đủ dài để tích luỹ giá trị, sau đó là gặt hái thành quả, cho nên thời gian giữ gà phải đủ lâu.

Có thể có có những hình thức lai ghép nhau, nhưng nói chung có thể hình dung ra được một số cách thức cơ bản.

Còn tôi mua con gà trống về để cho nó đi đạp mái duy trì nòi giống cho chúng nó thì thuộc loại nào hả bác @GiaoThong? Vì gà đẻ trứng của bác muh ko trống thì ấp hoài ko nở, chỉ cho trứng ung.

Ô, bác hiểu sai về tôi rồi. Tôi đi theo hướng đầu tư nhưng không hề có ác cảm hay chỉ trích gì các nhà đầu cơ bác nhé, thậm chí tôi còn ngưỡng mộ những nhà đầu cơ thành công nữa là khác. Tuy nhiên nếu có lời khuyên cho những người mới vào ttck thì tôi lại luôn luôn khuyên họ hãy chọn hướng đầu tư, vì đơn giản là đó là cách an toàn và hiệu quả cho số đông. Ý kiến bác lo ngại rằng khi số đông lựa chọn pp giống tôi thì liệu giá cp có bị đẩy lên quá mức hay không, tôi xin được trả lời thế này: nếu số đông nhà đầu tư cũng giữ vững kỷ luật khi mua cp như tôi thì giá cp chẳng mấy khi bị đẩy lên quá đà, vì ngay từ khi lên kế hoạch đầu tư, vùng giá mua cp đã được tôi khống chế ở mức đảm bảo tỷ lệ lợi nhuận định mức, nếu thị giá biến động vượt mức tôi sẽ tạm thời không mua cp nữa. Tôi lấy ví dụ mã SDK, kế hoạch cổ tức 2016 là 30% tiền nên nếu tỷ lệ lợi nhuận định mức là 10% thì nhà đt có thể chấp nhận mua cp ở mức 30k. Mặc dù thế tôi lại khuyên mọi người không nên mua cp trên mức 25k ở thời điểm hiện tại, điều này có lý do của nó:
- Cổ tức kế hoạch của dn sẽ chỉ được thực hiện nếu kết thúc năm tc dn hoàn thành chỉ tiêu lợi nhuận, do đó trong thời gian nửa đầu của năm, nhà đt cũng nên thận trọng với các khả năng hoàn thành kế hoạch của dn, với SDK tôi cho rằng 2016 sẽ không kém hơn 2015, nên trường hợp xấu nhất là cổ tức sẽ bị đ/c về mức bằng 2015 là 25% tiền
- SDK vừa chốt chia cổ tức 2015, nên nếu mua cp với mục đích để đồng hành cùng dn hưởng cổ tức thì nhà đt còn khá nhiều tg để làm việc này. Mua cp sớm quá vừa phải chờ đợi lâu lại vừa mất đi khả năng tham gia vào cơ hội khác (nếu có) vì kẹt vốn và vừa chịu rủi ro cao về khả năng hoàn thành kế hoạch của dn. Chỉ những nhà đầu tư có định hướng rõ ràng và có niềm tin thực sự vào dn rồi mới đủ kiên nhẫn để nắm cp suốt cả 1 năm trời ở trước mắt, còn nếu không việc sốt sắng mua đuổi cp sẽ là tiền đề cho việc phải cắt lỗ sau đó.
- Trên ttck luôn tồn tại những nhà đầu tư nhanh nhạy (hay tôi gọi là những người láu cá) họ muốn tối ưu hoá đồng vốn trong tay, nên sẽ tìm cơ hội nhảy nhót luân chuyển giữa nhiều mã cp tận dụng cơ hội lệch pha về thời điểm chi trả cổ tức để tối ưu hoá hiệu suất đầu tư của mình. Với những người này tôi luôn muốn bắt họ san sẻ bớt lợi nhuận cho những người khác thông qua việc chiết khấu bớt giá bán cp của họ. Ví dụ đối với SDK, khi chốt cổ tức 2,5k của 2015, thị giá cp được đưa về 24.6k. Nếu ngay bây giờ thị giá được đẩy lên trên mức 25k, những người láu cá sẽ sẵn sàng bán sang tay cp để kiếm thêm 1 chút lợi nhuận rồi đi tìm cơ hội khác, trong khi các rủi ro dài hạn những người mua cp mới sẽ gánh chịu cho họ. Nếu thị giá cp SDK được gìm ở mức dưới 24.6k thì những người láu cá muốn thoát ra đi tìm cơ hội ngắn hạn khác sẽ buộc phải chia sẻ cho người ở lại 1 chút lợi nhuận mà họ đã nhận được từ 2.5k cổ tức.