TCT (Catour) - Vẻ đẹp tiềm ẩn

http://forum.*********.com.vn/forums/8/85400/ShowThread.aspx#85400

Bên ********* đang tranh luận TCT rất sôi nổi đê các bác ơi
http://forum.*********.com.vn/forums/8/85400/ShowThread.aspx#85400

Sao vào bên ********* chậm quá thế bác ?
Thanks

Bác đừn dùng Internet Explorer mà hãy dùng firefox ấy

Thanks bác ngohiep, đúng là bên ********* phân tích có hiểu biết hơn bên ttvnol.

Khách đông quá



Trong khi mất có 50.000đ đi cáp treo cho sướng

Giá 200 có khiêm tốn quá không nhỉ?

Quan điểm đầu tư của tôi là:

1. Ngành có khả năng phát triển cao: Dân VN nổi tiếng về tín ngưỡng, mà khi kinh tế càng pt, thì nhu cầu tín ngưỡng càng cao. Tức là số người đi đến Núi Bà Tây Ninh sẽ càng cao, Mà khi kinh tế đã pt, thì nhu cầu tiện nghi sẽ càng cao. ĐI SG đến Tây Ninh mất cả 100k tiền xăng thì tiếc gì 50-70k tiền cáp treo. Ai ở Hn đi Yên Tử thì biết, đi mà muộn tí là xếp hàng cáp treo cả tiếng

2. Công ty có triển vọng trong ngành, chiếm thị phần lớn: Chả nói thì ai cũng biết, sẽ chỉ có 1 cty khai thác cáp treo ở Núi Bà, cũng như Yên Tử hay Chùa Hương. Mà CP nhà nước ở TCT lại là chi phối, ko ai nói cũng sẽ biết là ngoài phần NN thì các sếp cũng sẽ nắm lượng CP không nhỏ ở TCT, như vậy thì có mà Núi sập thì TCT mới không phát triển

3. Vốn điều lệ còn nhỏ, tức là có nhiều tiềm năng phát triển, một công ty 10 tỷ thì tăng trưởng 100% khá đơn giản, trong khi công ty 100 tỷ thì tăng trưởng 50% đã là khó

4. Doanh thu và LN tăng trưởng hàng năm: Ln của TCT càng ngày càng tăng, hệ thống cáp treo thì khấu hao gần hết rồi, trong khi vẫn chạy tốt, nếu đầu tư xong hệ thống mới thì LN phải là siêu ngạch đấy

5. Về chỉ số tài chính: TCT năm nay sẽ tăng vốn lên khoảng 60-64 tỷ, VDDL bình quân là khoảng 35 tỷ, LN quý 1 là 11 tỷ thì bỏ rẻ ra cả năm cũng dc 25-30 tỷ, suy ra EPS khoảng 8-9k, với PE thị trường khoảng 12-15 thì giá TCT sau khi tách là 100-130, tương đương 200-260 trước khi thưởng 1:1. Mà đây còn chưa tính đến quyền mua 1:1 giá sổ sách nữa nhé

Kết luận: Nếu TCT dưới 150 thì cứ múc vô tư, vì khả năng LN 30% là chắc chắn, nếu mua trên 150 cũng có khả năng thu dc LN cao tùy theo tình hình thị trường. Mà theo dự đoán của các chuyên gia thì khả năng thị trường phục hồi vào quý 3-4 là cực cao

Cái bác này thật là.... Sao lại chê gà nhà. Chỉ vì bên mình không có ông nào nói nhảm như ông khuonglt bên *********. Bằng không tôi cũng đặp cho nó te tua không thua kém...

có mua đưọc đâu ma fhay với lại ko

Bác ơi là bác,

Hiệu quả 50% là sao hở bác? Coi bài tranh luận bên ********* mà học....hửi nè


khuonglt:

Hi cac CD TCT,

Đầu năm 2007, tôi có ngồi phân tích toàn bộ 107 cty trên sàn HCM. Cuối cùng thì tôi cũng chọn được 2 công ty để đầu tư, số 1 BMC và thứ 2 là TCT. Tuy nhiên, sau 10 phiên liên tiếp không mua được BMC nên tôi đành phải mua một CP khác.

Vào thời điểm đó, tôi xác định giá nội tại TCT là vào khoảng 90-120K, và với cái giá tôi mua vào ở mức 67K là hết sức an toàn. Tôi sẽ chờ cho đến lúc thị trường đánh giá đúng tiềm năng của CP này.

Vào khoảng giữa tháng 4, giữa lúc thị trường đang bi quan nhất, tôi có dịp đi công tác ở miền nam, và đã tranh thủ vào thăm công ty TCT, gặp gỡ một số cán bộ TCT. Sau chuyến thăm, tôi đã thu thập thêm được một số thông tin quan trọng về quá khứ của TCT, và tôi nhanh chóng phát hiện ra rằng đây thực sự và một cái máy làm ra tiền, với rất nhiều tiềm năng tăng trưởng trong tương lai. Với giá trị được xác định lại vào khoảng 170-200K. Tôi đã lập lức bán một nửa số cổ phiếu kia để mua tiếp TCT với giá 88. Trong lúc tôi đang cố gắng xoay xở thêm tiền để mua tiếp thì TCT lại công bố BCTC quý I và quyết định chia cổ phiếu thưởng đã làm cho TCT tăng trần liên tục và đạt 118 vào hôm nay (mức giá mà tôi có thể mua được là <120K).

Có thể thị trường vẫn chưa đánh giá đúng TCT nên trong thời gian ngắn hạn, giá TCT có thể chưa đạt đến trên 170K, nhưng về lâu về dài, CP TCT hoàn toàn có thể đạt đến con số đó.

Các ace có thể hỏi tôi đâu là cơ sở để tôi đưa ra giá trị của TCT? Đây là một câu hỏi không dễ và phụ thuộc vào kiến thức thái độ đầu tư của từng người, nhưng tôi chỉ xin chia sẻ với ace một ý như sau:

- Với việc tăng trưởng 20% lợi nhận 1 năm trong 5 năm tới, điều này có thể đạt được một cách đơn giản nhất là tăng giá vé (Liệu ace có nghĩ rằng năm nay vé đang là 50K, năm sau 60K sẽ làm cho TCT mất khách hàng?) thì P/E có thể chấp nhận được là 26 -> Giá = 6.4x26 ~ 165.

Mong rằng những CD của TCT đã mua với giá <120 sẽ kiên trì chờ đến ngày hái quả. Những ai muốn mua với cái giá >120 thì phải chấp nhận rủi ro cao hơn. Tuy nhiên, với những người đầu tư chấp nhận lợi suất trung bình (khoảng 20%/năm) thì cái giá đầu tư có thể chấp nhận được là <140.

Nph:
Bác đang làm giá để các ACE bán ra vào thứ 2 rồi bác múc vào hả bác?
Một mình bác có thể phân tích được 107 công ty niêm yết? Xin thưa với bác là thời điểm đó các trader chuyên nghiệp của các quỹ đầu tư còn chưa nhớ nổi mã chứng khoán của ngần ấy công ty. Bác chắc thiên tài nhẩy?
Mức PE 26 bác lấy ở đâu ra vậy? Mà bác có biết tính PE và ý nghĩa của nó không? Bác có biết phân biệt foward PE, trailing PE không bác?
TCT chỉ tăng trưởng lợi nhuận 20% năm thôi sao hả bác? Nếu vậy thì cả năm 2007 lợi nhuận sẽ là 12 tỷ? nhiều hơn quý 1 chỉ có 2 tỷ? Bác nên nhớ là quý 3 còn một mùa lễ hội lớn nữa nhé. Lợi nhuận năm nay ít nhất phải gấp đôi 2006. Vậy thì bác lấy EPS 2006 mà tính thì liệu có đúng không bác nhẩy?
Đề nghị bác xem ACE phân tích TCT ben ttvnol mà học hỏi này, xem PE là gì và ý nghĩa như thế nào này. Không thôi chỉ biết chút chút mà cũng phân tích cơ bản còn mạnh miệng bảo mình phân tích hết 107 cty niêm yết thì người ta cười cho đấy. Giá TCT tệ lắm thì cũng phải 2xx
Khả năng 3xx em nghĩ là hoàn toàn có thể xảy ra bác ạ.
Theo kế hoạch tăng vốn điều lệ được thông qua tại đại hội cổ đông thì đến cuối năm vốn điều lệ của TCT khoảng 68 tỷ (tương đương 6.8 triệu cổ phiếu). Giả sử lợi nhuận 2007 khoảng 20 tỷ (với lợi nhuận ấn tượng của quý một bằng cả năm 2006 thì lợi nhuận cả năm 2007 gắp đôi 2006 hoàn toàn trông tầm tay) thì EPS bình quân 2007= 20 tỷ / ((16 triệu+ 68 triệu)/2) = 4700. Giả sử thị trường lúc đó chấp nhận một mức PE khiêm tốn 20 thì giá mỗi cổ phiếu sau khi phát hành sẽ vào khoảng P= EPS * PE = 4700*20= hơn 94,000. Một cổ phiếu em có bây giờ sau khi phát hành đợt 1 sẽ thành 2 cổ phiếu. Sau đợt 2 em đóng thêm khoảng 25,000 nữa em sẽ có thêm 2 cổ phiếu mới nữa (giá phát hành thêm đợt 2 sẽ bằng giá trị sổ sách). Như vậy 1 cổ phiếu hiện tại + 25,000 đóng thêm sẽ thành 4 cổ phiếu đuợc giao dịch với giá khoảng 94,000/ 1 cổ phiếu. Nếu gọi giá hiện tại là P thì:
P = 94000*4 -25,000 = hơn 350,000
Phân tích như vậy thì chúng ta có thể thấy giá 3xx hoàn toàn có thể, vì những giả thiết về lợi nhuận và PE là hoàn toàn chấp nhận được (nếu không muốn nói là hơi thận trọng)
(http://www9.ttvnol.com/forum/f_319/890011/trang-19.ttvn)

khuonglt:

Hi NPH,

Việc đưa ra ý kiến cá nhân là hoàn toàn mang tính chất chia sẻ trên diễn đàn với ace, không mang tính chất khoe khoang thể hiện và làm giá cổ phiếu, chính vì thể mà bạn không nên đánh giá ai trên diễn đàn này.

Thứ 2, việc phân tích 107 cổ phiếu là hoàn toàn dễ dàng, không quá khó như bạn nghĩ. Với phương châm là chỉ phân tích những doanh nghiệp kinh doanh đơn giản, có cấu trúc tổ chức không quá phức tạp, tôi thường bỏ qua các công ty mang tính tập đoàn, vì báo cáo tài chính hợp nhất thường rất khó phân tích, và các công ty có thể dễ dàng chuyển các khoản lợi nhuận lòng vòng giữa các công ty con, điều đó sẽ khó xác định được đâu là nguồn lợi nhuận chính. Vì vậy tôi có thể nói rằng phân tích 107 doanh nghiệp trên sàn HCM để tìm các DN tốt và đầu tư là nằm trong tầm tay của một người bình thường.


Về khía cạnh bạn nói các Trader của các tổ chức chưa nhớ nổi tất cả mã CP thì tôi cho rằng như thế là quá phiến diện. Họ thậm chí còn có cả các báo cáo tài chính cấp 3, các khoản nợ khó đòi, các khoản vay nguy hiểm,...Còn nói về Day Trader chuyên nghiệp, họ chỉ cần Chart là đủ, phân tích làm gì cho mệt thêm.

Với các khái niệm như FW PE, TL PE thì tôi e rằng những ai chưa biết thì không nên đầu tư chứng khoán . Bạn chỉ cần gõ các từ này vào Google là nhận được đầy đủ định nghĩa của nó một cách dễ dàng. Trang finance.yahoo.com còn show cho bạn đầy đủ các thông tin này của bất kỳ doanh nghiệp ở Mỹ.

Quay trở lại trường hợp của TCT, việc đưa ra PE=26 với mức tăng trưởng 20% năm (trong 5 năm tới) là cách phân tích của riêng tôi. Tuy nhiên, như tôi đã nói ở thư trước, việc đưa ra tốc độ 20% năm chỉ là một ý nhỏ, với một phương pháp tăng giá vé hết sức tiêu cực, là dùng để minh hoạ cho cái giá 170 mà tôi đưa ra, chứ đó chưa phải là tất cả.


Theo bạn thì lợi nhuận năm 2007 có thể gấp đôi năm 2006. Tôi đồng ý, nhưng liệu có duy trì được tốc này trong 5 năm tới? Nếu như thế thì tôi có thể trả cho CP TCT với giá PE= 150, mà vẫn hết sức an toàn.

Một ý nữa mà tôi muốn chia sẽ với bạn là về khía cạnh rủi ro khi đầu tư vào TCT. Có thể nhận thấy TCT không bị các rủi ro về thị trường, tỉ giá hối đoái, đầu vào,...Nhưng là một nhà đầu tư bảo thủ, tôi vẫn tính đến một rủi ro ít khả năng xảy, nhưng vẫn có thể: Nếu không may có một tai nan xảy ra với khách hàng đang du ngoạn trên cáp treo của TCT và dẫn đến tử vong, liệu ai còn dám đi cáp treo trong 6 tháng tiếp theo?

Trên đây tôi không tính đến hiệu ứng của chia cổ phiếu thưởng, vấn đề phát hành thêm, mà tôi cho là chỉ mang tính tinh thần, làm tăng sự hưng phấn của nhà đầu tư, nhưng thực sự với tôi, những sự kiện này không mang mấy ý nghĩa.

Tôi xin được chia sẻ với các bạn một câu nói mà tôi thấy rất hay: "Đầu tư vào cổ phiếu có mức độ tăng trưởng kỳ vọng ở mức trung bình, nhưng thực tế đạt cao hơn mức kỳ vọng, chứ không nên đầu tư vào các cổ phiếu có mức độ tăng trưởng kỳ vọng cao, nhưng thực tế lại thấp hơn mức kỳ vọng".

Vài lời chia sẻ.


Nph:

Chào bác khuonglt,

Sorry bác vì đã sử dụng từ không chuyên nghiệp để đánh giá mục đích bài viết của bác. Tôi đưa ra nhận định như vậy vì tôi thấy những nhận định của bác không hợp lý và có phần phóng đại. Bây giờ tôi sẽ tranh luận với bác một cách chuyên nghiệp hơn.

Thứ nhất, bác nói việc phân tích 107 doanh nghiệp niêm yết là hoàn toàn dể dàng? Vậy xin được hỏi bác một ít về phương pháp phân tích của bác. Bác phân tích bằng phương pháp gi? Định lượng (quantitative) hay định tính (qualitative) hay cả hai? Bác có làm định giá không? Nếu bác có làm định giá thì theo phương pháp gì? Phương pháp so sánh tương đối (comparables) hay là chiết khấu dòng tiền (Discounted Cash Flow)? Bất kể dùng phương pháp nào thì bác tìm số liệu ở đâu cho đủ 107 công ty? Ở đâu bác có đủ báo cáo tài chính 3 năm gần nhất và bản cáo bạch của 107 công ty? Trừ khi bác làm ở UBCK hoặc TTGD TP HCM. Tôi cam đoan với bác là không quỹ đầu tư nào có đủ các dữ liệu này tại thời điểm đó. Một phần vì họ thu thập không kịp, một phần vì có một số công ty bé quá họ không hứng thú. Công ty của tôi đã sử dụng cả một team mà vẫn còn thiếu sót báo cáo tài chính của một vài công ty (thời điểm đó báo cáo tài chính 2006 một số cty chưa có, mà báo cáo 2005 thì có ông chả hề thấy công bố, kể cả trên website của VSE.) TCT là một điển hình. Hỏi thử chơi bác một phát xem bác lấy số liệu 2002-2005 cua TCT ở đâu vào thời điểm đó? Giả sử bác dùng chỉ số PE như một cách phân tích nhanh gọn lẹ thì bác tự tính ra PE của ngần ấy cổ phiếu hay là bác dùng số liệu cua SSI hay của trung tâm? Bác có biết PE của SSI không cập nhật (out of date) và ở trung tâm vẫn còn chưa chính xác không? Giả sử trường hợp hi hữu nhất bác có hết tất cả các số liệu thì bác cũng không thể nào phân tích hết nổi. Dùng comparables thì bác compare với cty nào ở thị trường nào? Hay bác dùng Discounted Cash Flow? Dùng cách này để phân tích thì bác có kêu một Banker của Goldman Sach cũng không thể làm nổi 107 công ty trong thời gian ngắn như thế.

Thứ 2, tôi nói trader chuyên nghiệp ở các quỹ đầu tư không nhớ nổi hết mã 107 cty là tôi đã nói chuyện với ít nhất 3 trader của 3 quỹ đầu lớn nhất ở VN hiện nay vào thời điểm đó. Họ bảo với tôi là họ không nhớ hết. Nhấn mạnh với bác là trader ở quỹ đầu tư chứ không phải broker ở các công ty chứng khoán đâu nhé bác. Tiện thể hỏi thêm bác báo cáo tài chính cấp 3 là gì? Khái niệm này tôi chưa nghe qua. Có phải báo cáo tài chính có thuyết minh (financial statements with footnotes) không bác?

Thêm vào nữa, việc đọc hiểu được định nghĩa các chỉ số như PE, P/B, P/S, EV/Revenue, hay EV/EBITDA là tương đối dể dàng cho người biết ít nhiều về kế toán/tài chính. Nhưng thử hỏi một người chuyên nghiệp (professional) như một kiểm toán viên cho Big Four chẳng hạn, giả sử như họ chưa từng làm qua bên chứng khoán thì họ có biết cách ứng dụng hết các chỉ số đó không, đừng nói người không có chuyên môn.

Thêm nữa, tôi không nói lợi nhuận 5 năm tiếp theo mỗi năm tăng 100%. Nhưng bác nói lợi nhuận mỗi năm tăng 20% thì lợi nhuận 5 năm sau (2011) sẽ là 10*(1.2)^5 = 24.9 tỷ. Nếu bác đồng ý lợi nhuận 2007 là 20 tỷ thì có phải là bác cho rằng 4 năm sau (kể từ 2008) lợi nhuận sẽ hầu như không tăng? Trong khi đó công ty đang tăng vốn để đầu tư hệ thống cáp treo mới cho những năm sau bắt đấu từ 2008. Như vậy dự án đầu tư này lỗ nặng rồi còn gì??? Thưa bác, dự báo (forecast) đúng nghĩa là người ta luôn theo sát tình hình diễn biến thực tế. Một thông tin mới công bố ra hoặc một báo cáo tài chính quý mới có đột biến sẽ làm cho người phân tích (analyst) thay đổi ngay dự báo của mình. Không phải nhắm mắt nói đại là được đâu bác.

Cuối cùng, như bác nói, phân tích và nhận định là mang tính chủ quan. Thế nhưng bác bảo 107 cổ phiếu bác chỉ chọn được BMC va TCT với lập luận là bác đã phân tích hết 107 công ty rồi cuối cùng kết luận là TCT có giá trị thật (intrinsic value) là 170 và ngưỡng rủi ro là 120 thì tôi không thể chấp nhận và phải lên tiếng. Cách nói đó bác nói ở chổ cá nhân riêng tư thì được. Chứ còn bác lên diển đàn nói thế nhỡ nhiều người nghe theo bác vì tin ở sự "phân tích" của bác mà đã vội bán đi thì cũng tội cho họ. Tôi nhận định bác đang làm giá cũng là vì lí do đó.

Thân chào và rất mong nhận được phản hồi của bác.


Được ngohiep sửa chữa / chuyển vào 00:26 ngày 06/05/2007

Được ngohiep sửa chữa / chuyển vào 00:27 ngày 06/05/2007