Thời điểm quan trọng của CII

thông tin này chính xác thế nào thì em cũng không rõ nhung trong bản cáo bạch phát hành trái phiếu trong trang web CII thì là dự kiến sẽ được đưa lên sàn giao dich:"Trái phiếu này sẽ dự kiến niêm yết sau khi kết thúc đợt phát hành nếu được sự chấp thuận của Ủy ban Chứng khoán Nhà nước.". Cái quan trọng ở đây là chữ nếu . Còn được hay không thì chúng ta phải chờ sau khi phát hành trái phiếu xong

Cám ơn Krasi đã cho những thông tin và nhận xét rất quý báu về CII.

Về dài hạn CII có tiềm năng thì không phải bàn. Nhưng về ngắn hạn mình có ý kiến hơi khác với Kraisi. Hiện nay những bàn tay lớn muốn tăng thêm cổ phần ở CII có 2 option:
- Mua cổ phiếu
- Mua TP chuyển đổi.

Với chiến lược đầu tư dài hạn và 3 năm cũng là khoảng thời gian cần chăm bón để hái quả thì TP chuyển đổi sẽ hấp dẫn với nhà đầu tư tổ chức dài hạn. Mặt khác nhà đầu tư nhỏ thường không đánh giá đúng mức giá trị của trái phiếu này do tâm lý đánh quả phải ăn ngay
Vậy nếu bạn là nhà đầu tư lớn bạn có mua CII trên sàn không khi mà 400 cổ phiếu mới cho quyền mua 1 trái phiếu. Và nếu mua vào sẽ làm giá cổ phiếu tăng dẫn đến giá phát hành trái phiếu tăng theo. Kết quả là họ sẽ tạm nghỉ ở trên sàn hoặc nếu gan tay hơn bán ra làm sụt giá trên sàn xuống, rồi hớt mẻ lớn hơn nhờ mua rẻ trái phiếu chuyển đổi.
Trên đây là ý kiến chủ quan của mình thôi và hơn nữa trên thị trường cũng có nhiều tổ chức gờm nhau giành giật vụ trái phiếu này, hứa hẹn những diến biến thú vị
Vài dòng trao đổi cùng các bạn

Khà khà mấy bác này cãi nhau cứ như con nít

Theo em thì giá trị con CII này ko thường ....như bác kia nói được ------> bác kia có nhận xét hơi thiên lệch chủ quan

Còn bác này ko nghe người ta nói cũng phải tôn trọng người ta một tý chứ --------> bác này cũng sai rồi ...(sống ở trên đời chẳng có ai dốt cả mà chỉ vì họ chưa nhìn thấy những điều họ hoàn toàn có thể nhìn thấy thôi )

Còn em do chủ quan của mình nên cũng đang theo dõi con CII mà chưa kết nó

bác krasi và lctv cung môt số bác khác cũng đã đưa ra những nhận định và đánh giá về CII vậy trên tinh thần đó nếu các bác có ý kiến gì khi nêu ra thi cần có phân tích cụ thể chứ không thì lại thành cãi nhau như mấy bào trên thì chán quá .Không biết ngày mai cuối tuần tình hình sẽ thế nào đây hình như WC cũng ảnh hưởng khá nhiều đến thị trường CP bác bác rút hết tièn ra di cá độ bóng đá rồi hay sao ấy

Tôi thi? không có thông tin cụ thê?, nhưng cứ nhi?n va?o quá khứ cu?a thă?ng cii na?y va? thấy nó đaf la?m được nhiê?u việc khó hơn nhiê?u thi? tôi dám chắc ră?ng việc u?y ban chứng khoán cho nó niêm yết luôn sef chi? co?n la? thu? tục nếu như nó thực sự muốn .Không tin ta cứ thư? chơ? xem!

Bàn vui với các bạn đôi chút về ảnh hưởng của World Cup với thị trường chứng khoán và CII:

Các NĐT có kinh nghiệm trên TTCK thế giới thường nhắc tới một qui luật (rule) là: ?oSell in May and go away?. Năm nay cái rule này lại worked again khi tất cả các TTCK trên thế giới đều bắt đầu sụt giảm kể từ tuần thứ 2 của tháng năm và đến bây giờ chưa có thị trường nào lấy lại được phong độ trước đấy. Có điều lạ là TTCK Việt nam cũng không nằm ngoại lệ.

Và WC càng làm trầm trọng thêm vấn đề khi có vô khối NĐT năng động là những người mê bóng đá (LCTV là một điển hình).
Các bạn có nhìn thấy đôi chút tương đồng giữa chơi CP với cá độ bóng đá không?... Mà chơi CP quanh năm lúc nào chẳng được, còn WC thì 4 năm mới có 1 lần. Nhìn vào volum của thị trường có thể suy đoán là đã có một dòng tiền không nhỏ chảy từ TTCK sang TTWC.

CP CII lên sàn đúng vào thời điểm sao ?oquả tạ? chiếu (18.May). Những hăm hở của những NĐT mới bị giáng ngay một đòn mạnh bởi tình trạng rút lãi. Nhân đó, những bàn tay ?omượn gió bẻ măng? càng làm cho CP CII đã èo uột lại càng èo uột thêm.

Những thế lực đó là ai? Họ hẳn phải là Tổ chức, những cổ đông đủ lớn để hiểu rõ tiềm năng thật sự của CII. Tôi đã nhìn thấy khá nhiều nick trên các diễn đàn CK chỉ làm mỗi một việc là hù doạ và kêu gọi bán tháo CII mà không đưa ra một phân tích cụ thể nào. Tôi tin rằng mục đích của họ không phải là để sở hữu vài trăm ngàn CP CII mà là hàng triệu, càng nhiều triệu càng tốt, mua của cổ đông cũ giá càng rẻ càng tốt, trúng thầu mua trái phiếu chuyển đổi giá càng thấp càng tốt.

Tuy nhiên, cổ đông cũ của CII khá trung thành và tin tưởng vào lãnh đạo Cty, điều này có thể thấy được qua buổi Đại hội cổ đông thường niên 27/4 ở hội trường TP. Tôi tin rằng liệu pháp đánh tụt giá chưa chắc đã làm cho cổ đông cũ của CII chịu nhả CP ra (trừ số ít CĐ non gan), dù tất nhiên họ cũng chẳng dám mua thêm vào.

Tóm lại, tôi vẫn giữ quan điểm đã viết ở đâu đó trước đây là: tôi đánh giá CII là một trong số ít những Cty niêm yết hoặc chuẩn bị niêm yết có tiềm năng tốt nhất. Trong ngắn hạn CP CII sẽ chuyển dần về tay các nhà đầu tư lớn, các tổ chức. Về lâu dài, đầu tư vào CII là an toàn và hiệu quả cao.

Lòng tin của những NĐT mới dành cho CII đã giảm tới đáy. Giống như đã thua 1-2 trận với Sunderland bạn có còn muốn đặt cửa cho nó nữa không? Thậm chí bạn sẽ chẳng muốn bàn đến cầu thủ của nó nữa. Nhưng tôi tin là CII không như Sunderland, rồi đây chí ít chúng ta sẽ phải so sánh nó với Wigan (51điểm) và những năm sau sẽ là với Chelsea (90-100đ)

Good Luck & Good trade!




Được krasi sửa chữa / chuyển vào 07:57 ngày 17/06/2006

Những trận đấu hấp dẫn của WC đã thu hút các nhà đầu tư kiếm lợi nhanh hơn bằng cách cấ độ không phải chờ T+3 thì tiền hoặc cổ fiếu mới về tài khoản mà chỉ cần T+90 phút thì đã biết kết quả luôn .WC năm nay cũng thật khó dự đoán tỉ số nên các bác đã càng chơi càng hăng bác được thì muốn kiếm thêm để đầu tư cổ phiếu bác thua mà lại muốn gỡ.Hôm nay ngày giao dich cuối của tuần 16/6 một màu đỏ chói trên bảng trực tuyến có mỗi một chú quân xanh ẩn giữa rừng cờ đỏ. Mấy bác Blue chips giảm mạnh cùng theo số lượng lớn bán ra khiến thị trường tụt dốc, đúng là thị trường lên niềm vui không tên cho các bác nắm cổ phiếu , khi thị trường xuống dành ăn rau muống vậy vừa rẻ vừa bổ.nhưng đây cũng là cơ hội cho các bác mua vào để đầu tư.Lại nói về CII của chúng ta cũng theo bứơc các đàn anh sau đợt tổng khởi nghĩa nhưng nhìn vào thấy mức giảm chỉ 0,2 đứng thứ 2 trong những chú quân đỏ có mức giảm thấp nhất lượng dư mua vẫn rất lớn chứng tỏ vẫn đang hấp dẫn .Theo tôi nhận định với đợt phát hành TP lần này các nhà đầu tư vẫn tiếp tục gom CP để mua TP nên sang tuần là hạn chót để chốt DS mua TP vậy tuần tới CII sẽ lại lên, nhưng lên bao nhiêu nhỉ cái này đành phải chờ thứ 2 vậy ,Còn chúng ta lại tiếp tục WC và cá độ nào

Đọc các bài của Krasi thấy Kraisi rất có trình độ phân tích cả về chứng khoán và bóng đá
Coco nhất định sẽ đưa CII vào danh mục đầu tư trong thời gian tới, và hy vọng các cổ đông không đến nỗi thiệt thòi từ việc phát hành trái phiếu chuyển đổi
Có một thắc mắc này Coco muốn hỏi với Kraisi, hiện tại tỷ lệ lãi suất ở VN khá cao, risk free rate đã là 8 - 9%, thêm risk premium nữa, mức return cần có trung bình phải 14-15%, vậy mà nhiều công ty ROE chỉ ở mức 12% giá vẫn cao ngất. Vậy có phải hiện toàn thị trường đang bị overvaluated không?
Về nguyên tắc lãi suất cao thì PE phải thấp, sao PE trung bình hiện nay của thị trường lại cao quá vậy??? Đành rằng có thêm biến tăng trưởng nhưng khi tính toán vẫn không lý giải được mức PE quá cao. Mong được Kraisi giải đáp giúp

quote-cocolapin viết lúc 19:42
Coco nhất định sẽ đưa CII vào danh mục đầu tư trong thời gian tới, và hy vọng các cổ đông không đến nỗi thiệt thòi từ việc phát hành trái phiếu chuyển đổi
Có một thắc mắc này Coco muốn hỏi với Krasi, hiện tại tỷ lệ lãi suất ở VN khá cao, risk free rate đã là 8 - 9%, thêm risk premium nữa, mức return cần có trung bình phải 14-15%, vậy mà nhiều công ty ROE chỉ ở mức 12% giá vẫn cao ngất. Vậy có phải hiện toàn thị trường đang bị overvaluated không?
Về nguyên tắc lãi suất cao thì PE phải thấp, sao PE trung bình hiện nay của thị trường lại cao quá vậy??? Đành rằng có thêm biến tăng trưởng nhưng khi tính toán vẫn không lý giải được mức PE quá cao. Mong được Krasi giải đáp giúp


[/quote]
Chào bạn,

Hai câu hỏi của bạn quá hay và cũng quá khó đối với tôi. Không thể nói là giải đáp, chỉ là vài ý kiến chia sẻ thôi :

?oVậy có phải hiện toàn thị trường đang bị overvaluated không?? Theo tôi nó phụ thuộc vào short-term hay long-term outlook của investor. Đúng là khó có thứ gì tăng trưởng 100% trong vài tháng mà không là overvalue (như khi VN-Index lên đến >630).Tôi cho rằng đây là trạng thái short-term overbought và bây giờ chúng ta đang ở trong một correction phaser là điều rất tự nhiên. Đây cũng là đặc tính chung của các thị trường sơ khai và cả các thị trường mới nổi (emerging market), khi mà thị trường bị driven chủ yếu bởi yếu tố tâm lý.

Nhưng ở thời điểm hiện tại xét về long-term outlook, chúng ta tính PE, PB, EPS growth, RoE và DY rồi đem so sánh với các TTCK trong khu vực và trên cả thế giới nữa thì thấy vẫn còn tiềm năng chán. Bạn nhỉ!

Toàn TTNY mới có chưa đến 50 món hàng và VN-Index ngày hôm nay định giá TT không chuẩn xác bằng VN-Index của 10 năm nữa, nên cái nhìn tổng quát không giúp gì nhiều cho quyết định ĐT ngoài yếu tố timing.

Các phân tích PE, RoE? là cần thiết nhưng đôi khi khiến chúng ta chẳng dám hành động, TTCK VN có thiếu gì nghịch lý đâu, ít nhiều chắc tôi và bạn đều biết. Nên tôi nghĩ điều quan trọng hơn cả là đi sâu đánh giá CP mình quan tâm và tìm cái ?obiến tăng trưởng? của nó. Bạn đồng ý chứ!?

Vụ trái phiếu chuyển đổi đương nhiên là một mối hời với cổ đông CII bạn còn lo lắng gì nữa. Chỉ có thể coi là đầu tư thất bại nếu sau này CP CII xuống dưới 13.500đ. NĐT cũng có thể thu lợi trong ngắn hạn vì TP này cũng được niêm yết luôn sau khi phát hành ( dù chưa được xác nhận 100%).

Good Luck & Good Trade

Được krasi sửa chữa / chuyển vào 09:45 ngày 17/06/2006

Cám ơn Kraisi và lctv đã trả lời câu hỏi của mình.

Đúng là Coco đang đi tìm câu trả lời cho vấn đề timing đấy Kraisi ạ. Về longterm khi nền kinh tế phát triển sẽ phải hình thành các công ty hùng mạnh đáp ứng được sự tiến bộ của kinh tế và hội nhập. Như vậy trong các công ty có tiềm năng hiện nay sẽ có nhiều thánh gióng phải vươn vai để trở thành người khổng lồ và đầu tư dài hạn vào đây chắc chắn nhà đầu tư sẽ không phải ân hận. Nhưng vấn đề là ở chỗ nếu thị trường đang trong tình trạng correction thì tất cả các công ty sẽ đi xuống không ngoại trừ công ty tốt vì sự hình thành giá cả là do tương quan tương đối giữa các công ty. Hiện tại mình rất lo ngại vì có tình trạng các công ty tăng vốn phát hành, chia thưởng cổ phiếu rất ồ ạt và không phải đợt phát hành nào cũng thích đáng, nhà đầu tư lại phiên dịch tất cả các dấu hiệu này theo hướng tích cực nhưng chỉ có những công ty sử dụng vốn sinh lời hơn cost of capital mới tạo thêm giá trị gia tăng cho cổ đông thôi. Đợt corection trước chưa biết đã đủ chưa nay lại hình thành thêm nhiều quả bong bóng con. Vậy bây giờ đã là thời điểm tốt để mua vào ???

Về CII, Coco thấy hiện tại có 3 sự lựa chọn: mua trước quyền, sau quyền và mua riêng trái phiếu chuyển đổi. Xin hỏi krasi và lctv là các bạn có biết giá tham chiếu ngày giao dịch ko huong quyền tính thế nào không? 3 thứ này về nguyên tắc thì phải tương đương nhưng nếu thị trường đánh giá sai thì sẽ có thể arbitrage được

@ lctv: trong các tính toán PE hay chiết khấu, EPS hay Cash flow bạn dùng đều ở giá trị danh nghĩa, nên tỷ lệ chiết khấu cũng phải là nominal rate, tức là tính cả lạm phát. Về nguyên tắc, công ty nào có ROE nhỏ hơn cost of equity (mình ước tính 15%) thì càng hoạt động càng làm thiệt cho cổ đông.
Các công ty cổ phần hoá định giá thấp tài sản là một thực tế, nhưng nó chỉ tạo ra giá trị khi công ty đưa lại các luồng tiền cho cổ đông. Theo mình sau 2 năm cổ phần hoá trừ các trường hợp đặc biệt có tài sản không dùng để dành cho tương lai được chứ nếu lợi thế không sử dụng được thì nó sẽ dần dần mất đi.

Mình có vài ý nghĩ chủ quan như vậy . Thật là vui khi thông qua ttvnol được gặp gõ và trao đổi với các bạn về đề tài thú vị là ttck VN

Chúc các bạn một chủ nhật vui vẻ



Được cocolapin sửa chữa / chuyển vào 12:59 ngày 18/06/2006

Được cocolapin sửa chữa / chuyển vào 13:02 ngày 18/06/2006