TẬP 2 - TLH - Thép vàng 2017

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi WarrenBuffetvn, 10/11/2016.

6116 người đang online, trong đó có 661 thành viên. 22:21 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 273614 lượt đọc và 2478 bài trả lời
  1. Rolex4646

    Rolex4646 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    08/11/2015
    Đã được thích:
    11.622
  2. Tienthanh68

    Tienthanh68 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/10/2013
    Đã được thích:
    4.211
    Thank bác chủ thớt. Em chỉ biết nói "Múc và Cất"!
    WarrenBuffetvn thích bài này.
  3. AK10000

    AK10000 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/04/2012
    Đã được thích:
    7.619
    Vãi chưởng. Toàn dân đầu tư ngắm TLH
    WarrenBuffetvn thích bài này.
  4. jun29

    jun29 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    16/06/2016
    Đã được thích:
    570
    xin đính chính lại mục 4.3: Thị phần: Chiếm 20% thị phần cắt, kéo kim loại khu vực phía nam (mảng SX) chứ không phải thị phần thương mại.
    Còn thông tin của ban @WarrenBuffetvn là: "Rộng khắp toàn quốc - chiếm 70-80% thị trường thép đặc thù như tôi đã nói ở trên, đặc biệt mạnh tại miền Đông, HCM, Miền Tây Nam Bộ, miền Bắc và cả miền trung" tôi chưa tìm được tài liệu nào nói đến số liệu thị phần này, mong bạn chỉ rõ.
    Nếu như HPG là thép XD và thép ống đứng số 1 và chiếm 22% thị phần cả nước
    hay HSG - tôn mạ và thép ống đứng số 1 và chiếm 38% thị phần cả nước.
    WarrenBuffetvn thích bài này.
  5. SeizeOp

    SeizeOp Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    04/03/2010
    Đã được thích:
    958
    Vay ngân hàng 994 tỷ toàn công ty chứ k phải 145 tỷ. Ngoài việc hưởng lợi về ngành ra thì các mục trong bài ptich của chủ thớt chủ yếu mang tính định tính: phấn đấu, đặt kế hoạch, nỗ lực, sẽ... bla bla...

    NKG HPG HSG... là DNSX nên họ vay NH dài hạn để mở rộng SX, xây mới nhà máy là bình thường, tích cực; nên việc so sánh vay NH của TLH (DN TM) với DN SX rồi bảo TLH vay ít hơn là tốt hơn thì chưa chính xác.
  6. utnqbao

    utnqbao Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    09/12/2003
    Đã được thích:
    1.755
    Tiếp sau bài phân tích ngắn về dự phóng KQKD 2016 của TLH (tại đây), hưởng ứng bài post của bác @@WarrenBuffetvn và bài post của bác @@jun29 , ProZerg tôi xin được bổ sung quan điểm cá nhân về các vấn đề mà bác @@Huuchi22 đã nêu ra ở bài post trước:


    1. Trong 4 sản phẩm chủ lực của DN: Thép xây dựng, thép hình U,I,V, thép tấm, Tôn mạ... thì ưu thế và lợi thế của doanh nghiệp nằm ở nhóm nào? Biên lợi nhuận gộp và ròng của 4 nhóm trên là bao nhiêu?

    Câu đầu bác WB đã trả lời rồi.

    Về dự phóng biên lợi nhuận, một số con số sau sẽ là căn cứ cho các năm tới:
    [​IMG]
    Bên trái là giá quặng sắt (USD/tấn), bên phải là biên lợi nhuận gộp đã được điều chỉnh loại bỏ các khoản dự phòng giảm giá HTK, vì dự phòng quý này thì lại hoàn nhập quý sau. Số liệu lấy theo quý để khớp nhau, nên mng có thể thấy giá quặng sắt chỉ ngấp nghé 60 (ngày 30/9/2016), chưa phản ánh đoạn tăng giá gần đây. Giá quặng hiện tại là 70, đạt đỉnh tuần trước tại 80.

    Trong giai đoạn giá thép giảm liên tục từ giữa năm 2011 cho tới cuối năm 2015, TLH vẫn duy trì được mức biên LNG vào khoảng 5%, chỉ có Q4/2015 khi giá quặng giám tới 21% trong 1 quý, TLH mới phải ghi nhận lỗ, dự phòng 95 tỷ, nhưng nếu loại bỏ con số dự phòng này thì biên LNG cũng chỉ là -2.54%, một con số chấp nhận được. Trước đấy, trong giai đoạn tăng giá của giá thép, biên LNG của TLH nằm trong khoảng 7.5%-15%. Con số tham chiếu này cũng không hẳn là chính xác do dữ liệu đã khá xa, mọi thứ (về macro và fundamental) đã thay đổi nhiều, thêm thuế tự vệ để hỗ trợ DN (3 năm, tương đương với 1 con sóng commodities bình thường)… Mặc dù commodity cycle đã lặp lại chu kỳ tăng giá như giai đoạn trước năm 2011, phản ánh qua giá sugar (2015), rubber (2016), hay metals các loại (2016), nhưng biên LNG khoảng 15-20% như năm nay cũng không bền vững, hợp lý và thận trọng cho 2017-2018 nên rơi vào 10-15% như bác WB nói là chuẩn.

    Nói có sách mách có chứng, xin phép được so sánh biên LNG của TLH với peer gần chuẩn là SMC và blue thương mại đầu ngành có nhiều lợi thế là MWG:
    [​IMG]
    Lần này biên LNG được lấy đúng con số trong BCTC để dễ so sánh 3 DN. MWG làm thương mại, đầu ngành (tuy khác ngành), nhiều lợi thế… (phản ánh quá PE 1x), duy trì được mức biên LNG 15%, khá tốt. Như vậy tận dụng thuận lợi trong các năm tới, nếu TLH duy trì được mức biên LNG từ 10-15% thì hoàn toàn có thể được nhận mức PE>5. Về SMC, biên LNG smooth hơn TLH, nhưng nhìn chung là kém xa (mức trung bình là 3.39% so với 6.94% của TLH). Có 1 số lý do cho sự khác biệt:
    • Sản phẩm của TLH, tuy cùng là thương mại và gia công, nhưng có mức độ hoàn thiện cao hơn SMC (added value nhiều hơn). Đây chính là điểm mấu chốt của vụ Mỹ kiện thép TQ đội lốt VN, khi Mỹ cho rằng thép TQ vào VN chỉ gia công thêm sơ sài rồi xuất sang Mỹ. Phía VN thì bểu là DN VN cũng đtư máy móc nhà xưởng tạo đc added value nhiều. Về vụ kiên này, nếu việc áp thuế xảy ra thì HSG và NKG (một phần HPG) sẽ bị ảnh hưởng trực tiếp. TLH và SMC sẽ bị ảnh hưởng gián tiếp.
    • Sales của SMC là quá lớn (Sales/TTS Q3/2016 TLH là 0.38, trong khi của SMC là 0.54), dẫn tới nhiều hệ quả: SMC không tự chủ được chính sách HTK, gần như nhập bao nhiêu bán bấy nhiêu, do vấn đề đơn hàng và kho bãi, trong khi TLH làm được. Trong điều kiện giá lên, DN nào tự chủ được HTK sẽ magnify được lợi nhuận (giả sử vay nợ tương đương). Đây cũng chính là lý do mà mặc dù thị trường thép giá lên nhưng SMC vẫn chuyển hướng sang sản xuất (không phải vì vđề ổn định như chủ tịch giải thích vì cta thấy biên LNG của SMC là quá ổn định rồi!).

    Tiếp tục đi từ trên xuống để dự phóng biên LNR:
    [​IMG]
    Đây là các cấu phần còn lại của báo cáo KQKD sau LNG. Từ năm 2013, thu nhập tài chính (TNTC) chiếm nhỏ, khoảng 0-0.5% của sales. SG&A tuy có tăng nhưng ở mức ổn định, khoảng 2-2.5%/sales. Chi phí tài chính (phần lớn là lãi vay) giảm khá nhiều trong giai đoạn gần đây do lãi vay giảm (điểm cộng tiếp theo cho TLH ở các năm sau khi lãi suất 2017 tiếp tục được dự báo sẽ ổn định do lạm phát thấp), đứng ở mức từ 1.5-2%.

    Như vậy, biên LNST = (biên LNG (12.5%) + TNTC (0.5%) – SG&A (2.5%) – Int (2%))x(1-tax (20%)) = khoảng 6.5-7%, tốt hơn rất nhiều so với MWG (khoảng 4-5%) và SMC (quá khứ 10%.


    Tổng kết lại, TLH đã sang trang mới, không chỉ có HTK và giá thép tăng như mọi người đã lầm tưởng. Một cổ phiếu từ đầu cơ chuyển sang giá trị, target 15-20k chỉ là ngắn hạn!!!
    Skype: minhduc.prozerg
    WarrenBuffetvn đã loan bài này
  7. WarrenBuffetvn

    WarrenBuffetvn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2005
    Đã được thích:
    1.002
    Thực ra, tôi không muốn giải thích với đồng đạo vì những người như đồng đạo cũng khá nhiều.

    Tuy nhiên, đừng bao giờ đánh giá thấp sự thông minh của thương nhân và những lợi thế cạnh tranh của họ.

    Thế giới kinh doanh hiện đại chúng ta đang thấy nó đã được hình thành bởi các thương nhân ngàn đời nay đấy.


    Có một câu chuyện nhỏ, đơn giản thế này về thương nhân, để thấy trí tuệ của thương nhân như thế nào.

    Một người thương nhân buôn dê, ban đầu số vốn ít 100 đồng ông ta mua 100 con ở thành phố A đi bán ở thành phố B với giá 130 đồng cho người dân và các chợ nhỏ. Trừ đi tất cả chi phí ông ta lời 15 đồng trên mỗi chuyến mua bán.

    Cứ như vậy, cần mẫn qua từng tháng, từng năm và sau nhiều năm ông ta không còn buôn 100 con dê nữa, mà đã buôn thành 100.000 con dê/chuyến. Thị trường của ông ta không còn chỉ là thành phố B mà hàng trăm thành phố và thị trường lớn nhỏ trải dài khắp đất nước.

    Ông ta trở lên giàu có, đặc biệt là với những chuyến buôn ông mua được các con dê to béo, khoẻ mạnh giá rất rẻ do năm đó tại thành phố A - khí hậu và thổ nhưỡng thuận lợi nhưng nhu cầu về thịt dê thì lại tăng mạnh ở các thành phố khác. Tất nhiên, có những lúc ông cũng bị lỗ vì những biến cố liên quan đến dịch bệnh của đàn dê, nguồn cung cấp ở thành phố A...Tuy nhiên, tựu chung ông lời nhiều hơn lỗ.

    Từ 1 người thương nhân chỉ buôn dê, có lợi nhuận ông bắt đầu thấy ở các thành phố nơi ông tiêu thụ và có hàng nghìn điểm bán lẻ ở chợ, người dân không những thích thịt dê của ông mà họ còn cần cả sữa dê.

    Thế là với tài năng của mình, ông bắt đầu tìm cách chăn thả dê cái, tìm cách gây giống và tạo ra sữa dê và sản xuất sữa bán cho các thành phố tiêu thụ cả sữa dê và thịt dê.

    Bằng sự thông minh và kinh nghiệm buôn bán của mình, tài sản và của cải liên tiếp tìm đến ông.

    Kể 1 câu chuyện nhỏ như vậy cho bạn và nhiều đồng đạo ở đây để nói cho các bạn biết 1 sự thật rằng:

    NGƯỜI GIÀU Ở VIỆT NAM CÓ TRONG TAY CẢ 500-1.000 TỈ LỢI NHUẬN SAU 2 NĂM THÌ HỌ RẤT THÔNG MINH VÀ NHIỀU LỢI THẾ CẠNH TRANH MÀ NGƯỜI KHÁC KHÔNG CÓ

    KHÔNG ĐƠN GIẢN TỰ DƯNG HỌ GIÀU CÓ ĐỒNG ĐẠO NHA!


    P/S: CHÚC CÁC ĐỒNG ĐẠO 1 BUỔI SÁNG VUI VẺ, GIAO DỊCH HIỆU QUẢ VÀ C.U CỨNG NHƯ THÉP TLH

    TLH THÉP VÀNG 2017
    --- Gộp bài viết, 21/11/2016, Bài cũ: 21/11/2016 ---
    Ờ, một phép tưởng tượng thậm xưng thôi đồng đạo. Nói gì thì nói, ở nhà thứ 7, chủ nhật không có chứng khoán buồn lắm (:|(:|:-t:-t
    Last edited: 21/11/2016
    09xx189279jun29 thích bài này.
    WarrenBuffetvn đã loan bài này
  8. WarrenBuffetvn

    WarrenBuffetvn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2005
    Đã được thích:
    1.002
    Thép thanh, thép hình đồng đạo nha. Đặc biệt các loại thép dùng cho xây dựng cơ bản, đóng tàu thuyền...
    Thống kê ở Việt Nam mình thường cũng tương đối chứ chưa đáng tin lắm.

    về thép xây dựng thì tôi không bàn vì nhìn vào thị phần của HPG hay POM và nhiều công ty khác nữa thì mình tính toán rất dễ vì có nhiều players.
    jun29 thích bài này.
  9. WarrenBuffetvn

    WarrenBuffetvn Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2005
    Đã được thích:
    1.002
    Tôi không so sánh trực tiếp TLH với HPG/HSG vì nó khác bản chất nhưng TLH với SMC và NKG thì khá giống nhau đấy đồng đạo.

    Đi kinh doanh cái mình cần là cái đầu tỉnh táo để biết vay dài hạn thế nào và vay ngắn hạn thế nào. Không phải cứ không vay là tốt, nhưng vay trên tài sản tốt - sinh lợi - và dựa vào dòng tiền để trả lãi ngân hàng và làm ra tiền nhiều hơn lãi ngân hàng là tốt.

    Tuy nhiên, vay nợ dài hạn nhiều là con dao sắc lắm - cắt vào c.u như HAG đã bị đấy nha!

    Đôi dòng thế cho đồng đạo cùng nói chuyện cho vui, cà phê buổi sáng thêm ngon đúng điệu
    09xx189279 thích bài này.
  10. Ngoclam714

    Ngoclam714 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    27/09/2013
    Đã được thích:
    3.064
    cảm ơn bác chủ @WarrenBuffetvn đã có 1 bài phân tích rất sâu sắc
    Với các DN làm thương mại mà ít nợ vay như TLH trong khi tồn kho ngày 1 tăng và giá thì lại có xu hướng tăng thì quả là 1 điều hết sức tuyệt vời
    09xx189279WarrenBuffetvn thích bài này.

Chia sẻ trang này