Không nên tin vào " Đầu tư giá trị"!

Discussion in 'Thị trường chứng khoán' started by RULE1, Feb 8, 2015.

Có 1043 người đang online, trong đó có 417 thành viên. 07:27 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta

Có 0 người đang xem box này(Thành viên: 0, Khách: 0)

Page 2 of 16

thread_has_x_view_and_y_reply

khoaita2009 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Dec 4, 2009

Likes Received:

80,856

#11

08/02/2015, 21:18

RULE1 said: ↑

Lời đầu tiên em xin chào và gửi lời chúc sức khỏe đến các ACE trên diễn đàn chứng khoán F319. Tuy tham gia diễn đàn đã lâu cũng, đã đọc các bài của rất nhiều thành viên có kinh nghiệm lẫn k có kinh nghiệm và bản thân e cũng post rất nhiều bài về chứng khoán. Tuy nhiên em nhận thấy chưa có ai tổng hợp những kiến thức, kinh nghiệm và đặc biệt là các bước đi để những người mới tham gia đầu tư để “ Đầu tư thành công”.

Nhân bài viết này em xin chia sẻ một chút về “ cái duyên” của mình với chứng khoán, hành trình của e đến với “ Đầu tư giá trị”. Em nghĩ câu chuyện này sẽ có ích với những bác mới tham gia đầu tư lẫn những bác đã có kinh nghiệm nhưng vẫn chưa tìm thấy chân lý của đời mình. Em xin cảm ơn!

I. Chém gió

II. Giá trị 1 DN

III. Các bước để trở thành nhà đầu tư giá trị

“Từ ấy trong tôi bừng nắng hạ
Mặt trời chân lý chói qua tim”( Tố hữu)

I. Chém gió

Cuốn sách đầu tiên về CK mà tôi đọc chính là cuốn “ Cổ phiếu thường và lợi nhuận phi thường”. Là một người không chuyên về chứng khoán, tài chính…nên ban đầu có rất nhiều từ mà tôi không tài nào hiểu nổi: cổ tức, tăng trưởng, biên lợi nhuận……………

Khi đó có 1 CLB chứng khoán mới thành lập, tôi liền đăng ký tham gia. Các bác biết gì không?

Tay mà tôi tạm gọi là “ Chủ tịch CLB” ra 1 bài tập yêu cầu các bạn trong nhóm dự đoán “ Vn index”, ngày mai xem ai đúng nhất.

Cái m ẹ gì chứ? Tôi chửi thầm. Tôi là 1 thằng không bao giờ chơi bài ăn tiền , lô đề…. Nói trắng ra là tôi là 1 thằng không thích những trò chơi may rủi. Thế mà đằng này nó bắt mình dự đoán VNI, trong khi đó tôi chưa biết gì nhiều về CK cả. Tôi thầm nghĩ như vậy thì CK có khác gì trò chơi tung xúc xắc đâu. Mặc dù có tham dự thêm vài buổi nhưng chả đi đến đâu cả, tôi quyết định nghỉ và tập trung vào phần lý thuyết.

Tôi bắt đầu đọc tất cả các loại sách về chứng khoán từ CPTLN phi thường, trên đỉnh phố Wall, Chết vì chứng khoán, Bước nhảy nhẫu nhiên trên phố wall…..nhưng chả đi đến đâu cả.

Làm sao tôi có thể đánh giá bộ máy quản lý 1 DN vài nghìn người trong khi tôi đã quản lý ai bao giờ đâu? Làm sao tôi có thể nhận thấy 1 công ty sẽ tăng trưởng trong nhiều năm nữa? Làm sao tôi biết công ty có những sản phẩm vượt trội ?...
Có rất nhiều câu hỏi khi tôi đọc xong quyển CPTLNPT, tôi tin chắc rất nhiều bác cũng sẽ hỏi như tôi. Bởi vì quan điểm của F Pisher thiên về định tính nhiều hơn…nên rất khó áp dụng trong khi đó tôi là 1 người ngại rủi ro và thiên về định lượng .

Tôi đã tìm thấy chân lý đầu tư của mình thông qua 2 cuốn “ Nhà đầu tư thông minh” và “ phong cách đầu tư của WB”.

Liệu còn có gì đơn giản và thực tế hơn không? Cách mà Graham và WB dạy ta chính là mua một mớ rau 2.000đ với giá 1.000đ. Đó không phải là cách tất cả mọi người chúng ta thường làm hay sao? Tất cả mọi việc hàng ngày chúng ta đều phải “ trả giá”. Vậy có phải WB dạy ta cách đầu tư không? Không. Ông dạy ta cách trả giá. Nhưng làm sao mà có thể trả giá khi ta không biết giá trị mặt hàng? Mời các bác đến với phần tiếp theo.

II. Giá trị 1 Doanh nghiệp

Cũng tương tự mua một mớ rau 2.000 đ với giá 1.000 đ. Đầu tư giá trị là mua 1 DN với giá thị trường nhỏ hơn nhiều giá trị thực DN. Khoảng cách từ giá trị thị trường đến giá trị thực của DN chính là Biên độ an toàn( MOS- magrin ò satefy), khoảng cách càng lớn thì biên độ an toàn càng cao.

Vậy Đầu tư giá trị gồm 2 bước:

1. Xác định giá trị doanh nghiệp
2. Chỉ mua vào khi giá hợp lý, tức là khi doanh nghiệp bán CP với giá thấp hơn đáng kể giá trị thực

Tính toán giá trị DN.

Nhiều năm qua các nhà Phân tích tài chính đã sử dụng nhiều công thức để tính toán giá trị doanh nghiệp. 1 số nhà phân tích thích sử dung phương pháp nhanh gọn: tỷ lệ PE thấp, Giá thấp hơn giá sổ sách, Cổ tức cao. Nhưng theo Buffett, hệ thống do JOHN BURR williams xác lập 60 năm trước mới là hệ thống chính xác nhất. Buffett và nhiều người khác đã sử dụng công thức chiết khấu cổ tức như là PP định giá chứng khoán tốt nhất.

" Để định giá chính xác 1 DN, bạn nên lắm rõ tất cả các luồng tiền sẽ được phân bổ chính xác nhất từ bây giờ đến 1 ngày cụ thể trong tương lai và chiết khấu chúng về hiện tại với 1 tỷ lệ lãi suất thích hợp. Mức độ chắc chắn của bạn khi dự đoán sự di chuyển các luồng tiền mặt là một phần của phương trình. Một vài doanh nghiệp dễ dự đoán hơn các DN khác. Nhưng chúng ta chỉ quan tâm đến những DN có thể dự đoán được"- Buffett
Tỷ lệ chiết khấu ở đây là tỷ lệ CK phi rủi ro- lãi suất trái phiếu kho bạc nhà nước( bởi vì nhà nước chắc chắn sẽ trả lãi).

Vậy câu hỏi ở đây những Doanh nghiệp nào có thể dự đoán được???
Đó là những Doanh nghiệp có các đặc điểm sau đây:

1. DN có mô hình kinh doanh đơn giản và dễ hiểu không?

Về DN: Liệu các bác có xác định được FLC là 1 công ty bất động sản hay đầu tư tài chính không??
1 con người sẽ khó thành công nếu theo đuổi cùng 1 lúc 1 đống nghề, 1 DN cũng vậy nguồn lực sẽ bị phân tán.

Về bản thân: tôi đòi hỏi doanh thu và lợi nhuận chiếm trên 70% từ hoạt động kinh doanh chính trong nhiều năm liền.

2. Công ty có lịch sử hoạt động hợp lý???

Tôi đòi hỏi 1 công ty phải thành lập trên 10 năm, được niêm yết trên 3 năm, điều này có nghĩa là gì?
Ở những công ty đã đi vào hoạt động ổn định mọi chức năng chính của công việc KD đã đi vào hoạt động. Nhà đầu tư có thể quan sát doanh thu chi phí, cách quản lý của BGD... và điều đó là không thể với công ty mới thành lập. Điều quan trọng hơn là thị trường sẽ tạo ra các mức giá hời.

Công ty đã trải qua những thăng trầm trong kinh doanh, con người máy móc " Sự thay đổi khốc liệt và mức lợi nhuận thường không đi kèm với nhau". Hầu hết mọi người lại nghĩ ngược lại. Thường thì họ tranh nhau mua chứng khoán của các công ty đang trong quá trình tái tổ chức lại bộ máy hoạt động. Buffett nói vì 1 vài lý do không giải thích được, các nhà đầu tư này quá say mê với ý niệm ngày mai họ sẽ có đến nỗi phớt lờ thực tế kinh doanh ngày hôm nay. Buffett nói ngược lại với họ , pp của ông là thu lợi từ sự ổn định của DN".

3.Triển vọng dài hạn????

Tôi tìm kiếm thứ gọi là nhượng quyền kinh doanh, nhượng quyền kinh doanh là 1 công ty có sản phẩm hay dịch vụ được người tiêu dùng 1. người tiêu dùng cần hay muốn có 2. không có sản phẩm thay thế tương tự 3. không bị điều chỉnh
Nhượng quyền KD hay chính là lợi thế cạnh tranh và hàng rào ngăn cản cạnh tranh bảo vệ công ty trước sự xâm nhập của đối thủ cạnh tranh. Nếu nó càng lớn thì công ty càng có thể chống đỡ tốt hơn.
Chìa khóa của 1 cty nhượng quyền KD đó chính là khả năng tăng giá mà không sợ mất thị phần ( ngay cả khi nhu cầu thăng bằng- đây chính là cách xác định 1 cty nhượng quyền KD)- Ví dụ đơn giản là VNM nhé các bác.

4. Quản lý có hợp lý hay không????

Hành vi quan trọng nhất của quản lý chính là phân bổ nguồn vốn và sự phân bổ này qua thời gian sẽ quyết định giá trị cty. Nếu tiền mặt dư thừa có thể tái đầu tư tạo ra lợi nhuận cao hơn chi phí vốn thì nên tái đầu tư.
Hãy nghĩ đến VSC và DVP- cổ tức sẽ không dẫn các bác đi lạc đường( em đưa ra ví dụ VSC, DVP các bác thảo luận nhé).

5. Lợi nhuận trên vốn cổ phần???

Bình thường các bác đánh giá kết quả 1 năm, 2 năm của DN bằng cách gì: doanh thu, lợi nhuận, EPS...??? Sau đây là cách đánh giá kết quả hoạt động KD của W Buffett

-Thông thường, các nhà phân tích đánh giá kết quả hoạt động công ty bằng cách xem xét lợi nhuận trên 1 cổ phiếu ( EPS). So với năm trước lợi nhuận trên 1 CP có tăng cao không, có đủ cao công? Về phần mình W Buffett coi EPS là 1 bức màn ảnh mờ ảo. Do hầu hết các cty đều giữ lại 1 phần lợi nhuận trước đó để tăng vốn cổ phần cơ bản, nên ông không thấy có lý do gì để vui mừng vì kết quả EPS. Không có gì đáng chú ý khi 1 cty tăng EPS lên 10% nếu cùng lúc đó vốn cổ phần cũng tăng 10%. Ông giải thích đó chẳng khác gì gửi tiền vào tài khoản tiết kiệm cộng dồn lãi suất rồi rút ra.

Buffett tin tương rằng kiểm tra kết quả kinh tế rõ nhất khi 1 cty đạt kết quả lợi nhuận trên vốn cổ phần cao chứ ko phải EPS. Mặc dù sử dụng tỉ lệ này nhưng cần có 1 số điều chỉnh.

Thứ nhất : các chứng khoán có thể được chào bán nên được định giá theo chi phí chứ ko phải giá thị trường. Nếu giá chứng khoán tăng mạnh trong 1 năm, do vậy làm tăng giá trị ròng của 1 cty thì kết quả sẽ bị giảm đi khi so sánh với một mẫu số lớn hơn. Và ngược lại.

Thứ 2: Chúng ta phải kiểm tra những bất thường trong tử số của tỉ lệ này. Ông loại trừ tất cả các phần lãi lỗ trên vốn, cũng như nhân tố bất thường trong lợi nhuận hoạt động. Nói cách khác ông đánh giá kết quả hoạt động thường niên cụ thể của công ty.

Nhưng 1 cty có tăng lợi nhuận trên vốn cổ phần ROE bằng cách vay nợ. W B đã nhận ra điều này nhưng ông ko mấy ấn tượng với những cty đi vay nợ cao.

-Tính toán Lợi nhuận chủ sở hữu
Buffett cảnh báo rằng tính toán EPS chỉ là điểm bắt đầu chứ ko phải kết thúc để xác định giá trị 1 cty. Những cty có tỉ lệ TS/LN cao thường có xu hướng báo cáo những khoản LN thay thế nên ko phản ánh đúng bản chất. Bởi vì lạm phát khiến những cty có nhiều TS cố định mất 1 khoản chi phí vì vậy tính toán LN chỉ hữu ích khi nó xấp xỉ bằng tiền mặt kỳ vọng của công ty.

Nhưng B cảnh báo thậm chí dòng tiền mặt cũng ko phải là 1 công cụ hoàn hảo. Dòng tiền mặt là hợp lý khi đánh giá những cty có quy mô vốn ban đầu lớn nhưng về sau nhỏ như BĐS, GA, Cáp..
B cho rằng vấn đề chính với định nghĩa tiền mặt là nó bỏ qua: chi phí vốn. Hầu hết các DN Mỹ đều đòi hỏi chi phí vốn gần bằng với khấu hao. Bạn có thể trì hoãn chi phí vốn trong 1,2 năm nhưng trong dài hạn dn ko cải tạo thì sẽ suy sụp

Thay vì quan tâm tới tiền mặt Buffett sử dụng Lơi nhuận chủ sơ hữu:'' là lợi nhuận ròng công khấu hao trả dần nợ ít hơn chi phí vốn và bất kỳ khoản vốn lưu động thêm vào cần thiết''. FCFE.

Thậm chí FCFE cũng chưa chính xác bởi vì tính toán chi phí vốn tương lai đòi hỏi sự ước lượng gần đúng. Vậy trích dẫn lời Keynes:'' Tôi thích gần đúng hơn là hoàn toàn sai''.( Trích Phong cách đầu tư W B).
http://f319.com/threads/vsc-cong-ty-co-phan-container-gia-hoi-tai-sao-khong.464503/
PS: Mời các bác vào chém gió cho vui!
Click to expand...

'' Tôi thích gần đúng hơn là hoàn toàn sai'' !!!

Luôn luôn lắng nghe & cố gắng thấu hiểu...mình là ai, từ đâu tới, mình có thể làm gì, mình đang ở đâu, mình sẽ làm gì, mình sẽ đi về đâu ...cái gì quý giá nhất là phải tự cảm nhận...

RULE1 likes this.

Loan tin | Like |Report
thuydung007 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Jul 22, 2013

Likes Received:

1,603

#12

08/02/2015, 21:21

RULE1 said: ↑

Lời đầu tiên em xin chào và gửi lời chúc sức khỏe đến các ACE trên diễn đàn chứng khoán F319. Tuy tham gia diễn đàn đã lâu cũng, đã đọc các bài của rất nhiều thành viên có kinh nghiệm lẫn k có kinh nghiệm và bản thân e cũng post rất nhiều bài về chứng khoán. Tuy nhiên em nhận thấy chưa có ai tổng hợp những kiến thức, kinh nghiệm và đặc biệt là các bước đi để những người mới tham gia đầu tư để “ Đầu tư thành công”.

Nhân bài viết này em xin chia sẻ một chút về “ cái duyên” của mình với chứng khoán, hành trình của e đến với “ Đầu tư giá trị”. Em nghĩ câu chuyện này sẽ có ích với những bác mới tham gia đầu tư lẫn những bác đã có kinh nghiệm nhưng vẫn chưa tìm thấy chân lý của đời mình. Em xin cảm ơn!

I. Chém gió

II. Giá trị 1 DN

III. Các bước để trở thành nhà đầu tư giá trị

“Từ ấy trong tôi bừng nắng hạ
Mặt trời chân lý chói qua tim”( Tố hữu)

I. Chém gió

Cuốn sách đầu tiên về CK mà tôi đọc chính là cuốn “ Cổ phiếu thường và lợi nhuận phi thường”. Là một người không chuyên về chứng khoán, tài chính…nên ban đầu có rất nhiều từ mà tôi không tài nào hiểu nổi: cổ tức, tăng trưởng, biên lợi nhuận……………

Khi đó có 1 CLB chứng khoán mới thành lập, tôi liền đăng ký tham gia. Các bác biết gì không?

Tay mà tôi tạm gọi là “ Chủ tịch CLB” ra 1 bài tập yêu cầu các bạn trong nhóm dự đoán “ Vn index”, ngày mai xem ai đúng nhất.

Cái m ẹ gì chứ? Tôi chửi thầm. Tôi là 1 thằng không bao giờ chơi bài ăn tiền , lô đề…. Nói trắng ra là tôi là 1 thằng không thích những trò chơi may rủi. Thế mà đằng này nó bắt mình dự đoán VNI, trong khi đó tôi chưa biết gì nhiều về CK cả. Tôi thầm nghĩ như vậy thì CK có khác gì trò chơi tung xúc xắc đâu. Mặc dù có tham dự thêm vài buổi nhưng chả đi đến đâu cả, tôi quyết định nghỉ và tập trung vào phần lý thuyết.

Tôi bắt đầu đọc tất cả các loại sách về chứng khoán từ CPTLN phi thường, trên đỉnh phố Wall, Chết vì chứng khoán, Bước nhảy nhẫu nhiên trên phố wall…..nhưng chả đi đến đâu cả.

Làm sao tôi có thể đánh giá bộ máy quản lý 1 DN vài nghìn người trong khi tôi đã quản lý ai bao giờ đâu? Làm sao tôi có thể nhận thấy 1 công ty sẽ tăng trưởng trong nhiều năm nữa? Làm sao tôi biết công ty có những sản phẩm vượt trội ?...
Có rất nhiều câu hỏi khi tôi đọc xong quyển CPTLNPT, tôi tin chắc rất nhiều bác cũng sẽ hỏi như tôi. Bởi vì quan điểm của F Pisher thiên về định tính nhiều hơn…nên rất khó áp dụng trong khi đó tôi là 1 người ngại rủi ro và thiên về định lượng .

Tôi đã tìm thấy chân lý đầu tư của mình thông qua 2 cuốn “ Nhà đầu tư thông minh” và “ phong cách đầu tư của WB”.

Liệu còn có gì đơn giản và thực tế hơn không? Cách mà Graham và WB dạy ta chính là mua một mớ rau 2.000đ với giá 1.000đ. Đó không phải là cách tất cả mọi người chúng ta thường làm hay sao? Tất cả mọi việc hàng ngày chúng ta đều phải “ trả giá”. Vậy có phải WB dạy ta cách đầu tư không? Không. Ông dạy ta cách trả giá. Nhưng làm sao mà có thể trả giá khi ta không biết giá trị mặt hàng? Mời các bác đến với phần tiếp theo.

II. Giá trị 1 Doanh nghiệp

Cũng tương tự mua một mớ rau 2.000 đ với giá 1.000 đ. Đầu tư giá trị là mua 1 DN với giá thị trường nhỏ hơn nhiều giá trị thực DN. Khoảng cách từ giá trị thị trường đến giá trị thực của DN chính là Biên độ an toàn( MOS- magrin ò satefy), khoảng cách càng lớn thì biên độ an toàn càng cao.

Vậy Đầu tư giá trị gồm 2 bước:

1. Xác định giá trị doanh nghiệp
2. Chỉ mua vào khi giá hợp lý, tức là khi doanh nghiệp bán CP với giá thấp hơn đáng kể giá trị thực

Tính toán giá trị DN.

Nhiều năm qua các nhà Phân tích tài chính đã sử dụng nhiều công thức để tính toán giá trị doanh nghiệp. 1 số nhà phân tích thích sử dung phương pháp nhanh gọn: tỷ lệ PE thấp, Giá thấp hơn giá sổ sách, Cổ tức cao. Nhưng theo Buffett, hệ thống do JOHN BURR williams xác lập 60 năm trước mới là hệ thống chính xác nhất. Buffett và nhiều người khác đã sử dụng công thức chiết khấu cổ tức như là PP định giá chứng khoán tốt nhất.

" Để định giá chính xác 1 DN, bạn nên lắm rõ tất cả các luồng tiền sẽ được phân bổ chính xác nhất từ bây giờ đến 1 ngày cụ thể trong tương lai và chiết khấu chúng về hiện tại với 1 tỷ lệ lãi suất thích hợp. Mức độ chắc chắn của bạn khi dự đoán sự di chuyển các luồng tiền mặt là một phần của phương trình. Một vài doanh nghiệp dễ dự đoán hơn các DN khác. Nhưng chúng ta chỉ quan tâm đến những DN có thể dự đoán được"- Buffett
Tỷ lệ chiết khấu ở đây là tỷ lệ CK phi rủi ro- lãi suất trái phiếu kho bạc nhà nước( bởi vì nhà nước chắc chắn sẽ trả lãi).

Vậy câu hỏi ở đây những Doanh nghiệp nào có thể dự đoán được???
Đó là những Doanh nghiệp có các đặc điểm sau đây:

1. DN có mô hình kinh doanh đơn giản và dễ hiểu không?

Về DN: Liệu các bác có xác định được FLC là 1 công ty bất động sản hay đầu tư tài chính không??
1 con người sẽ khó thành công nếu theo đuổi cùng 1 lúc 1 đống nghề, 1 DN cũng vậy nguồn lực sẽ bị phân tán.

Về bản thân: tôi đòi hỏi doanh thu và lợi nhuận chiếm trên 70% từ hoạt động kinh doanh chính trong nhiều năm liền.

2. Công ty có lịch sử hoạt động hợp lý???

Tôi đòi hỏi 1 công ty phải thành lập trên 10 năm, được niêm yết trên 3 năm, điều này có nghĩa là gì?
Ở những công ty đã đi vào hoạt động ổn định mọi chức năng chính của công việc KD đã đi vào hoạt động. Nhà đầu tư có thể quan sát doanh thu chi phí, cách quản lý của BGD... và điều đó là không thể với công ty mới thành lập. Điều quan trọng hơn là thị trường sẽ tạo ra các mức giá hời.

Công ty đã trải qua những thăng trầm trong kinh doanh, con người máy móc " Sự thay đổi khốc liệt và mức lợi nhuận thường không đi kèm với nhau". Hầu hết mọi người lại nghĩ ngược lại. Thường thì họ tranh nhau mua chứng khoán của các công ty đang trong quá trình tái tổ chức lại bộ máy hoạt động. Buffett nói vì 1 vài lý do không giải thích được, các nhà đầu tư này quá say mê với ý niệm ngày mai họ sẽ có đến nỗi phớt lờ thực tế kinh doanh ngày hôm nay. Buffett nói ngược lại với họ , pp của ông là thu lợi từ sự ổn định của DN".

3.Triển vọng dài hạn????

Tôi tìm kiếm thứ gọi là nhượng quyền kinh doanh, nhượng quyền kinh doanh là 1 công ty có sản phẩm hay dịch vụ được người tiêu dùng 1. người tiêu dùng cần hay muốn có 2. không có sản phẩm thay thế tương tự 3. không bị điều chỉnh
Nhượng quyền KD hay chính là lợi thế cạnh tranh và hàng rào ngăn cản cạnh tranh bảo vệ công ty trước sự xâm nhập của đối thủ cạnh tranh. Nếu nó càng lớn thì công ty càng có thể chống đỡ tốt hơn.
Chìa khóa của 1 cty nhượng quyền KD đó chính là khả năng tăng giá mà không sợ mất thị phần ( ngay cả khi nhu cầu thăng bằng- đây chính là cách xác định 1 cty nhượng quyền KD)- Ví dụ đơn giản là VNM nhé các bác.

4. Quản lý có hợp lý hay không????

Hành vi quan trọng nhất của quản lý chính là phân bổ nguồn vốn và sự phân bổ này qua thời gian sẽ quyết định giá trị cty. Nếu tiền mặt dư thừa có thể tái đầu tư tạo ra lợi nhuận cao hơn chi phí vốn thì nên tái đầu tư.
Hãy nghĩ đến VSC và DVP- cổ tức sẽ không dẫn các bác đi lạc đường( em đưa ra ví dụ VSC, DVP các bác thảo luận nhé).

5. Lợi nhuận trên vốn cổ phần???

Bình thường các bác đánh giá kết quả 1 năm, 2 năm của DN bằng cách gì: doanh thu, lợi nhuận, EPS...??? Sau đây là cách đánh giá kết quả hoạt động KD của W Buffett

-Thông thường, các nhà phân tích đánh giá kết quả hoạt động công ty bằng cách xem xét lợi nhuận trên 1 cổ phiếu ( EPS). So với năm trước lợi nhuận trên 1 CP có tăng cao không, có đủ cao công? Về phần mình W Buffett coi EPS là 1 bức màn ảnh mờ ảo. Do hầu hết các cty đều giữ lại 1 phần lợi nhuận trước đó để tăng vốn cổ phần cơ bản, nên ông không thấy có lý do gì để vui mừng vì kết quả EPS. Không có gì đáng chú ý khi 1 cty tăng EPS lên 10% nếu cùng lúc đó vốn cổ phần cũng tăng 10%. Ông giải thích đó chẳng khác gì gửi tiền vào tài khoản tiết kiệm cộng dồn lãi suất rồi rút ra.

Buffett tin tương rằng kiểm tra kết quả kinh tế rõ nhất khi 1 cty đạt kết quả lợi nhuận trên vốn cổ phần cao chứ ko phải EPS. Mặc dù sử dụng tỉ lệ này nhưng cần có 1 số điều chỉnh.

Thứ nhất : các chứng khoán có thể được chào bán nên được định giá theo chi phí chứ ko phải giá thị trường. Nếu giá chứng khoán tăng mạnh trong 1 năm, do vậy làm tăng giá trị ròng của 1 cty thì kết quả sẽ bị giảm đi khi so sánh với một mẫu số lớn hơn. Và ngược lại.

Thứ 2: Chúng ta phải kiểm tra những bất thường trong tử số của tỉ lệ này. Ông loại trừ tất cả các phần lãi lỗ trên vốn, cũng như nhân tố bất thường trong lợi nhuận hoạt động. Nói cách khác ông đánh giá kết quả hoạt động thường niên cụ thể của công ty.

Nhưng 1 cty có tăng lợi nhuận trên vốn cổ phần ROE bằng cách vay nợ. W B đã nhận ra điều này nhưng ông ko mấy ấn tượng với những cty đi vay nợ cao.

-Tính toán Lợi nhuận chủ sở hữu
Buffett cảnh báo rằng tính toán EPS chỉ là điểm bắt đầu chứ ko phải kết thúc để xác định giá trị 1 cty. Những cty có tỉ lệ TS/LN cao thường có xu hướng báo cáo những khoản LN thay thế nên ko phản ánh đúng bản chất. Bởi vì lạm phát khiến những cty có nhiều TS cố định mất 1 khoản chi phí vì vậy tính toán LN chỉ hữu ích khi nó xấp xỉ bằng tiền mặt kỳ vọng của công ty.

Nhưng B cảnh báo thậm chí dòng tiền mặt cũng ko phải là 1 công cụ hoàn hảo. Dòng tiền mặt là hợp lý khi đánh giá những cty có quy mô vốn ban đầu lớn nhưng về sau nhỏ như BĐS, GA, Cáp..
B cho rằng vấn đề chính với định nghĩa tiền mặt là nó bỏ qua: chi phí vốn. Hầu hết các DN Mỹ đều đòi hỏi chi phí vốn gần bằng với khấu hao. Bạn có thể trì hoãn chi phí vốn trong 1,2 năm nhưng trong dài hạn dn ko cải tạo thì sẽ suy sụp

Thay vì quan tâm tới tiền mặt Buffett sử dụng Lơi nhuận chủ sơ hữu:'' là lợi nhuận ròng công khấu hao trả dần nợ ít hơn chi phí vốn và bất kỳ khoản vốn lưu động thêm vào cần thiết''. FCFE.

Thậm chí FCFE cũng chưa chính xác bởi vì tính toán chi phí vốn tương lai đòi hỏi sự ước lượng gần đúng. Vậy trích dẫn lời Keynes:'' Tôi thích gần đúng hơn là hoàn toàn sai''.( Trích Phong cách đầu tư W B).
http://f319.com/threads/vsc-cong-ty-co-phan-container-gia-hoi-tai-sao-khong.464503/
PS: Mời các bác vào chém gió cho vui!
Click to expand...

Tóm lại là múc con nào bác chủ top?

RULE1 likes this.

Loan tin | Like |Report
lefan_1 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

Joined:

Jul 16, 2011

Likes Received:

221

#13

08/02/2015, 21:21

hungdo3d said: ↑

Bài viết hay, nhưng vẫn chưa biết bác chốt lại là cần quan trọng cái gì, các mối tương quan của các chỉ số.
Click to expand...

Bài viết của chủ topic giống như đc chia làm 2 khúc: khúc đầu tự viết, khúc sau cóp từ sách vỡ ra. Dẫn đến ko nói đc điều gì.

6 năm trời không bia, không rượu, không thuốc lá, không đi chơi đêm không đàn bà. Và thế là......... tôi vào lớp 1

RULE1 likes this.

Loan tin | Like |Report
Thaodan2008 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Aug 21, 2012

Likes Received:

3,349

#14

08/02/2015, 21:22

RULE1 said: ↑

Lời đầu tiên em xin chào và gửi lời chúc sức khỏe đến các ACE trên diễn đàn chứng khoán F319. Tuy tham gia diễn đàn đã lâu cũng, đã đọc các bài của rất nhiều thành viên có kinh nghiệm lẫn k có kinh nghiệm và bản thân e cũng post rất nhiều bài về chứng khoán. Tuy nhiên em nhận thấy chưa có ai tổng hợp những kiến thức, kinh nghiệm và đặc biệt là các bước đi để những người mới tham gia đầu tư để “ Đầu tư thành công”.

Nhân bài viết này em xin chia sẻ một chút về “ cái duyên” của mình với chứng khoán, hành trình của e đến với “ Đầu tư giá trị”. Em nghĩ câu chuyện này sẽ có ích với những bác mới tham gia đầu tư lẫn những bác đã có kinh nghiệm nhưng vẫn chưa tìm thấy chân lý của đời mình. Em xin cảm ơn!

I. Chém gió

II. Giá trị 1 DN

III. Các bước để trở thành nhà đầu tư giá trị

“Từ ấy trong tôi bừng nắng hạ
Mặt trời chân lý chói qua tim”( Tố hữu)

I. Chém gió

Cuốn sách đầu tiên về CK mà tôi đọc chính là cuốn “ Cổ phiếu thường và lợi nhuận phi thường”. Là một người không chuyên về chứng khoán, tài chính…nên ban đầu có rất nhiều từ mà tôi không tài nào hiểu nổi: cổ tức, tăng trưởng, biên lợi nhuận……………

Khi đó có 1 CLB chứng khoán mới thành lập, tôi liền đăng ký tham gia. Các bác biết gì không?

Tay mà tôi tạm gọi là “ Chủ tịch CLB” ra 1 bài tập yêu cầu các bạn trong nhóm dự đoán “ Vn index”, ngày mai xem ai đúng nhất.

Cái m ẹ gì chứ? Tôi chửi thầm. Tôi là 1 thằng không bao giờ chơi bài ăn tiền , lô đề…. Nói trắng ra là tôi là 1 thằng không thích những trò chơi may rủi. Thế mà đằng này nó bắt mình dự đoán VNI, trong khi đó tôi chưa biết gì nhiều về CK cả. Tôi thầm nghĩ như vậy thì CK có khác gì trò chơi tung xúc xắc đâu. Mặc dù có tham dự thêm vài buổi nhưng chả đi đến đâu cả, tôi quyết định nghỉ và tập trung vào phần lý thuyết.

Tôi bắt đầu đọc tất cả các loại sách về chứng khoán từ CPTLN phi thường, trên đỉnh phố Wall, Chết vì chứng khoán, Bước nhảy nhẫu nhiên trên phố wall…..nhưng chả đi đến đâu cả.

Làm sao tôi có thể đánh giá bộ máy quản lý 1 DN vài nghìn người trong khi tôi đã quản lý ai bao giờ đâu? Làm sao tôi có thể nhận thấy 1 công ty sẽ tăng trưởng trong nhiều năm nữa? Làm sao tôi biết công ty có những sản phẩm vượt trội ?...
Có rất nhiều câu hỏi khi tôi đọc xong quyển CPTLNPT, tôi tin chắc rất nhiều bác cũng sẽ hỏi như tôi. Bởi vì quan điểm của F Pisher thiên về định tính nhiều hơn…nên rất khó áp dụng trong khi đó tôi là 1 người ngại rủi ro và thiên về định lượng .

Tôi đã tìm thấy chân lý đầu tư của mình thông qua 2 cuốn “ Nhà đầu tư thông minh” và “ phong cách đầu tư của WB”.

Liệu còn có gì đơn giản và thực tế hơn không? Cách mà Graham và WB dạy ta chính là mua một mớ rau 2.000đ với giá 1.000đ. Đó không phải là cách tất cả mọi người chúng ta thường làm hay sao? Tất cả mọi việc hàng ngày chúng ta đều phải “ trả giá”. Vậy có phải WB dạy ta cách đầu tư không? Không. Ông dạy ta cách trả giá. Nhưng làm sao mà có thể trả giá khi ta không biết giá trị mặt hàng? Mời các bác đến với phần tiếp theo.

II. Giá trị 1 Doanh nghiệp

Cũng tương tự mua một mớ rau 2.000 đ với giá 1.000 đ. Đầu tư giá trị là mua 1 DN với giá thị trường nhỏ hơn nhiều giá trị thực DN. Khoảng cách từ giá trị thị trường đến giá trị thực của DN chính là Biên độ an toàn( MOS- magrin ò satefy), khoảng cách càng lớn thì biên độ an toàn càng cao.

Vậy Đầu tư giá trị gồm 2 bước:

1. Xác định giá trị doanh nghiệp
2. Chỉ mua vào khi giá hợp lý, tức là khi doanh nghiệp bán CP với giá thấp hơn đáng kể giá trị thực

Tính toán giá trị DN.

Nhiều năm qua các nhà Phân tích tài chính đã sử dụng nhiều công thức để tính toán giá trị doanh nghiệp. 1 số nhà phân tích thích sử dung phương pháp nhanh gọn: tỷ lệ PE thấp, Giá thấp hơn giá sổ sách, Cổ tức cao. Nhưng theo Buffett, hệ thống do JOHN BURR williams xác lập 60 năm trước mới là hệ thống chính xác nhất. Buffett và nhiều người khác đã sử dụng công thức chiết khấu cổ tức như là PP định giá chứng khoán tốt nhất.

" Để định giá chính xác 1 DN, bạn nên lắm rõ tất cả các luồng tiền sẽ được phân bổ chính xác nhất từ bây giờ đến 1 ngày cụ thể trong tương lai và chiết khấu chúng về hiện tại với 1 tỷ lệ lãi suất thích hợp. Mức độ chắc chắn của bạn khi dự đoán sự di chuyển các luồng tiền mặt là một phần của phương trình. Một vài doanh nghiệp dễ dự đoán hơn các DN khác. Nhưng chúng ta chỉ quan tâm đến những DN có thể dự đoán được"- Buffett
Tỷ lệ chiết khấu ở đây là tỷ lệ CK phi rủi ro- lãi suất trái phiếu kho bạc nhà nước( bởi vì nhà nước chắc chắn sẽ trả lãi).

Vậy câu hỏi ở đây những Doanh nghiệp nào có thể dự đoán được???
Đó là những Doanh nghiệp có các đặc điểm sau đây:

1. DN có mô hình kinh doanh đơn giản và dễ hiểu không?

Về DN: Liệu các bác có xác định được FLC là 1 công ty bất động sản hay đầu tư tài chính không??
1 con người sẽ khó thành công nếu theo đuổi cùng 1 lúc 1 đống nghề, 1 DN cũng vậy nguồn lực sẽ bị phân tán.

Về bản thân: tôi đòi hỏi doanh thu và lợi nhuận chiếm trên 70% từ hoạt động kinh doanh chính trong nhiều năm liền.

2. Công ty có lịch sử hoạt động hợp lý???

Tôi đòi hỏi 1 công ty phải thành lập trên 10 năm, được niêm yết trên 3 năm, điều này có nghĩa là gì?
Ở những công ty đã đi vào hoạt động ổn định mọi chức năng chính của công việc KD đã đi vào hoạt động. Nhà đầu tư có thể quan sát doanh thu chi phí, cách quản lý của BGD... và điều đó là không thể với công ty mới thành lập. Điều quan trọng hơn là thị trường sẽ tạo ra các mức giá hời.

Công ty đã trải qua những thăng trầm trong kinh doanh, con người máy móc " Sự thay đổi khốc liệt và mức lợi nhuận thường không đi kèm với nhau". Hầu hết mọi người lại nghĩ ngược lại. Thường thì họ tranh nhau mua chứng khoán của các công ty đang trong quá trình tái tổ chức lại bộ máy hoạt động. Buffett nói vì 1 vài lý do không giải thích được, các nhà đầu tư này quá say mê với ý niệm ngày mai họ sẽ có đến nỗi phớt lờ thực tế kinh doanh ngày hôm nay. Buffett nói ngược lại với họ , pp của ông là thu lợi từ sự ổn định của DN".

3.Triển vọng dài hạn????

Tôi tìm kiếm thứ gọi là nhượng quyền kinh doanh, nhượng quyền kinh doanh là 1 công ty có sản phẩm hay dịch vụ được người tiêu dùng 1. người tiêu dùng cần hay muốn có 2. không có sản phẩm thay thế tương tự 3. không bị điều chỉnh
Nhượng quyền KD hay chính là lợi thế cạnh tranh và hàng rào ngăn cản cạnh tranh bảo vệ công ty trước sự xâm nhập của đối thủ cạnh tranh. Nếu nó càng lớn thì công ty càng có thể chống đỡ tốt hơn.
Chìa khóa của 1 cty nhượng quyền KD đó chính là khả năng tăng giá mà không sợ mất thị phần ( ngay cả khi nhu cầu thăng bằng- đây chính là cách xác định 1 cty nhượng quyền KD)- Ví dụ đơn giản là VNM nhé các bác.

4. Quản lý có hợp lý hay không????

Hành vi quan trọng nhất của quản lý chính là phân bổ nguồn vốn và sự phân bổ này qua thời gian sẽ quyết định giá trị cty. Nếu tiền mặt dư thừa có thể tái đầu tư tạo ra lợi nhuận cao hơn chi phí vốn thì nên tái đầu tư.
Hãy nghĩ đến VSC và DVP- cổ tức sẽ không dẫn các bác đi lạc đường( em đưa ra ví dụ VSC, DVP các bác thảo luận nhé).

5. Lợi nhuận trên vốn cổ phần???

Bình thường các bác đánh giá kết quả 1 năm, 2 năm của DN bằng cách gì: doanh thu, lợi nhuận, EPS...??? Sau đây là cách đánh giá kết quả hoạt động KD của W Buffett

-Thông thường, các nhà phân tích đánh giá kết quả hoạt động công ty bằng cách xem xét lợi nhuận trên 1 cổ phiếu ( EPS). So với năm trước lợi nhuận trên 1 CP có tăng cao không, có đủ cao công? Về phần mình W Buffett coi EPS là 1 bức màn ảnh mờ ảo. Do hầu hết các cty đều giữ lại 1 phần lợi nhuận trước đó để tăng vốn cổ phần cơ bản, nên ông không thấy có lý do gì để vui mừng vì kết quả EPS. Không có gì đáng chú ý khi 1 cty tăng EPS lên 10% nếu cùng lúc đó vốn cổ phần cũng tăng 10%. Ông giải thích đó chẳng khác gì gửi tiền vào tài khoản tiết kiệm cộng dồn lãi suất rồi rút ra.

Buffett tin tương rằng kiểm tra kết quả kinh tế rõ nhất khi 1 cty đạt kết quả lợi nhuận trên vốn cổ phần cao chứ ko phải EPS. Mặc dù sử dụng tỉ lệ này nhưng cần có 1 số điều chỉnh.

Thứ nhất : các chứng khoán có thể được chào bán nên được định giá theo chi phí chứ ko phải giá thị trường. Nếu giá chứng khoán tăng mạnh trong 1 năm, do vậy làm tăng giá trị ròng của 1 cty thì kết quả sẽ bị giảm đi khi so sánh với một mẫu số lớn hơn. Và ngược lại.

Thứ 2: Chúng ta phải kiểm tra những bất thường trong tử số của tỉ lệ này. Ông loại trừ tất cả các phần lãi lỗ trên vốn, cũng như nhân tố bất thường trong lợi nhuận hoạt động. Nói cách khác ông đánh giá kết quả hoạt động thường niên cụ thể của công ty.

Nhưng 1 cty có tăng lợi nhuận trên vốn cổ phần ROE bằng cách vay nợ. W B đã nhận ra điều này nhưng ông ko mấy ấn tượng với những cty đi vay nợ cao.

-Tính toán Lợi nhuận chủ sở hữu
Buffett cảnh báo rằng tính toán EPS chỉ là điểm bắt đầu chứ ko phải kết thúc để xác định giá trị 1 cty. Những cty có tỉ lệ TS/LN cao thường có xu hướng báo cáo những khoản LN thay thế nên ko phản ánh đúng bản chất. Bởi vì lạm phát khiến những cty có nhiều TS cố định mất 1 khoản chi phí vì vậy tính toán LN chỉ hữu ích khi nó xấp xỉ bằng tiền mặt kỳ vọng của công ty.

Nhưng B cảnh báo thậm chí dòng tiền mặt cũng ko phải là 1 công cụ hoàn hảo. Dòng tiền mặt là hợp lý khi đánh giá những cty có quy mô vốn ban đầu lớn nhưng về sau nhỏ như BĐS, GA, Cáp..
B cho rằng vấn đề chính với định nghĩa tiền mặt là nó bỏ qua: chi phí vốn. Hầu hết các DN Mỹ đều đòi hỏi chi phí vốn gần bằng với khấu hao. Bạn có thể trì hoãn chi phí vốn trong 1,2 năm nhưng trong dài hạn dn ko cải tạo thì sẽ suy sụp

Thay vì quan tâm tới tiền mặt Buffett sử dụng Lơi nhuận chủ sơ hữu:'' là lợi nhuận ròng công khấu hao trả dần nợ ít hơn chi phí vốn và bất kỳ khoản vốn lưu động thêm vào cần thiết''. FCFE.

Thậm chí FCFE cũng chưa chính xác bởi vì tính toán chi phí vốn tương lai đòi hỏi sự ước lượng gần đúng. Vậy trích dẫn lời Keynes:'' Tôi thích gần đúng hơn là hoàn toàn sai''.( Trích Phong cách đầu tư W B).
http://f319.com/threads/vsc-cong-ty-co-phan-container-gia-hoi-tai-sao-khong.464503/
PS: Mời các bác vào chém gió cho vui!
Click to expand...

Giả sử có 1 ngành KD, SX ra mặt hàng rất khó lỗ, tồn chỉ cần thanh lý giá vốn là OK.
LN/Vốn > 20% thì có nên đầu tư CK nữa k0? hay nên tập trung ngàng đó

Tỷ phú nước mắm ăn chặn Ngư dân. Tẩy chay Nam Ngư, Chin Su, Tam Thái Tử, Omachi, ...
http://f319.com/threads/ty-phu-nuoc-mam-an-chan-ngu-dan-tien-nhieu-de-lam-gi.1273429/

httrung28 and RULE1 like this.

Loan tin | Like |Report
khoaita2009 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Dec 4, 2009

Likes Received:

80,856

#15

08/02/2015, 21:30

Ongioicudayroi said: ↑

Ở Vịt ngan có đầu bò mới tin vào đầu toi giá trị , toàn lái lợn lái trâu lái bò thôi nha
Click to expand...

Tôi có cảm nhận là phần lớn các nhà đầu tư Việt Nam có vấn đề đầu tiên là TIỀN ĐÂU. Chính vì vậy nên họ phải sử dụng Mơgin tại các công ty chứng khoán và cũng chính vì vậy nên họ tự nhiên trở thành những con Gà béo cho các Tay To vặt lông. Gà uýnh chứng thì nhìn vào VNI Index & bảng điện...còn Tay To/VIP thì uýnh chứng bằng việc ngồi phòng VIP tại các công ty chứng khoán để quan sát độ lớn của Mơgin đối với từng mã cổ phiếu....Tay To lùa Gà vào bẫy Mơgin... khi thấy Mơgin vào một cổ phiếu nào đó cao thì Tay To úp sọt/vặt lông Gà tại cái bẫy Mơgin cho cổ phiếu đó.....

Luôn luôn lắng nghe & cố gắng thấu hiểu...mình là ai, từ đâu tới, mình có thể làm gì, mình đang ở đâu, mình sẽ làm gì, mình sẽ đi về đâu ...cái gì quý giá nhất là phải tự cảm nhận...

vnluc, niemvuihanhphuc, redbullkaka and 9 others like this.

Loan tin | Like |Report
4ever92 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Aug 28, 2014

Likes Received:

4,067

#16

08/02/2015, 21:49

thaont_2008 said: ↑

Ok mình không thích đtgt gì gì đó
Click to expand...

mỗi người có trường phái riêng nhưng ở chứng vịt, đầu tư giá trị hơi khó khi mà thông tin toàn bị bưng bít, thị trường thì bị bóp méo !

Canada01, Tra Ly, Senxanh and 1 other person like this.

Loan tin | Like |Report
thaont_2008 Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

Joined:

May 22, 2014

Likes Received:

3,209

#17

08/02/2015, 22:00

4ever92 said: ↑

mỗi người có trường phái riêng nhưng ở chứng vịt, đầu tư giá trị hơi khó khi mà thông tin toàn bị bưng bít, thị trường thì bị bóp méo !
Click to expand...

Đón luồng, lướt ván và may rủi

RULE1 likes this.

Loan tin | Like |Report
4ever92 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Joined:

Aug 28, 2014

Likes Received:

4,067

#18

08/02/2015, 22:04

thaont_2008 said: ↑

Đón luồng, lướt ván và may rủi
Click to expand...

nên là : Kỉ Luật , Kĩ thuật và may mắn bác ạ

Canada01, RULE1, Tra Ly and 1 other person like this.

Loan tin | Like |Report
DUNGBMW Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

Joined:

Dec 14, 2014

Likes Received:

700

#19

08/02/2015, 22:04

loimom_toacmo said: ↑

ttck việt nam, đầu tư giá trị có nghĩa là tự sát, là vợ con ra đường ở, là mất nhà mất cửa.

nếu không có một quan điểm thống nhất rằng ttckvn là một canh bạc, và nó là 2 sòng bạc, thì còn bán vợ đợ con dài dài. vì bản chất ttckvn là một canh bạc. nhận thức sai điều này sẽ để lại hậu quả nặng nề

mua giá thật thấp, giá lên thì úp bô vào đầu thằng khác

đây là cách duy nhất tồn tại trên ttck.
Click to expand...

chuẩn bác,bọn lợi ích nhóm nó không thiết kế cái tt này cho dài hạn

CHỈ MUA NHỮNG CỔ PHIẾU ĂN BẰNG LẦN

niemvuihanhphuc, Canada01, RULE1 and 1 other person like this.

Loan tin | Like |Report
broker6789 Thành viên gắn bó với f319.com

Joined:

Mar 11, 2010

Likes Received:

230

#20

08/02/2015, 22:05

khoaita2009 said: ↑

Tôi có cảm nhận là phần lớn các nhà đầu tư Việt Nam có vấn đề đầu tiên là TIỀN ĐÂU. Chính vì vậy nên họ phải sử dụng Mơgin tại các công ty chứng khoán và cũng chính vì vậy nên họ tự nhiên trở thành những con Gà béo cho các Tay To vặt lông. Gà uýnh chứng thì nhìn vào VNI Index & bảng điện...còn Tay To/VIP thì uýnh chứng bằng việc ngồi phòng VIP tại các công ty chứng khoán để quan sát độ lớn của Mơgin đối với từng mã cổ phiếu....Tay To lùa Gà vào bẫy Mơgin... khi thấy Mơgin vào một cổ phiếu nào đó cao thì Tay To úp sọt/vặt lông Gà tại cái bẫy Mơgin cho cổ phiếu đó.....
Click to expand...

Chuẩn như cụ duẩn ạ

RULE1 and khoaita2009 like this.

Loan tin | Like |Report

(You must log in or sign up to reply here.)

Page 2 of 16

Chủ đề cùng chuyên mục

Share This Page