Lãnh thổ Việt Nam qua các thời kỳ

VN đã từng suýt lấy lại 2 tỉnh của tàu một cách chính danh, đó là thời của vua Quang Trung. Thế thời vua Quang Trung đang mạnh lên, vua Càn Long quý mến Quang Trung ngỏ ý gả công chúa con vua Càn Long cho vua Quang Trung, vua Quang Trung đồng ý và nhân thể đòi nhà Thanh 2 tỉnh xưa hay gọi Lưỡng Quảng về VN tức Quảng Đông và Quảng Tây có từ thời Hai Bà Trưng, vua Càn Long vui vẻ đồng ý, còn quần thần nhà thanh xúm can ngăn, vua Càn Long phán rằng vua Quang Trung là anh Hùng thời nay, sắp sửa làm con rể của ta, vậy ta cắt vùng Lưỡng Quảng làm của hồi môn cho con gái ta và sau cho cháu ngoại ta vậy có gì phải tiếc?! ( vua Càn Long còn nói..ý là dân số Lưỡng Quảng đông gấp đôi so VN nên chắc gì Vn đã sát nhập nổi vùng Lưỡng Quảng hay ngược lại sẽ bị văn hoá tq đồng hoá ngược lại..các quan mới hiểu ý Càn Long?!) Chỉ tiếc Vua Quang Trung mất khi chỉ 39 tuổi nên mọi chuyện đều dang dở..tiếc thay cho VN.
Nên nhớ dưới thời vua Quang Trung dùng binh xuất quỷ nhập thần chưa biết thua trận chiến lớn nào..uy danh tướng tài đánh trận của vua Quang Trung có thể sánh như vua Napoleon cùng thời. Nên vua Càn Long tuy cay vì thất bại khi cử Tôn sĩ nghị kéo 29 vạn quân Thanh đánh Vn nhân mượn cớ giúp bù nhìn lê chiêu thống.. Nhưng sau rất quý vua Quang Trung vì Ô tuy thắng trận nhưng biết ngoại giao ngay sau chiến thắng quân thanh nên Càn Long ko bị mất mặt ( thời Càn Long trị vì nhà Thanh lâu và rất thịnh trị) sau đó Càn Long ruồng bỏ lờ đi các chiếu dâng xin báo thù của vua tôi bù nhìn lê chiêu thống cho đến khi chết, ko ý đánh Vn lần nào nữa.
VN giờ dek còn anh Hùng dân tộc xuất hiện nổi vì cơ chế tập thể du nhập từ ngay gã hàng xóm khổng lồ này..oi tiếc sao, bao h cho đến ngày xưa...Vn giờ sao giống thời Hồ Quý Ly...quan với dân xa rời nhau quá, mà bên kia biên giới nhà Minh tàn ác thời năm 1400 khác gì thời của tập cập bình tham lam đang dòm ngó..???

Ngày xưa các cụ hì hục mở rộng bờ cõi còn ngày nay các cu hì hục bán cho bờ cõi nhỏ lại thành con giun...

Hay đó bạn, thanks.

Pic rất hay !
Chỉ riêng câu này là cần phải bỏ đi : " Khi Triệu Đà thôn tính An dương Vương , thì xoá tên nước Việt Nam cổ đại ..." . Suy nghĩ này là sai lầm .

- Phải xem Triệu Đà là vị vua của Việt Nam .
An dương Vương là người Lạc Việt , cướp ngôi vua Hùng . Triệu Đà cũng trong vùng Bách Việt.... Việc thôn tính nhau là chuyện bình thường . Triệu vũ Vương không chịu thần phục nhà Hán , thôn tính AD vương nhập hai vùng Âu và Lạc , thành lập nước Nam Việt , ( Giao chỉ + Quảng đông+ Quảng Tây + Hải Nam ). Xưng đế . Chứ ko xưng vương .

Cũng vì lẽ này .
- Hãy xem quan điểm của Nguyễn Trãi và ý thức của ông cha ta : " Trải Triệu, Đinh , Lê, Lý , Trần bao đời dựng nghiệp . Cùng Hán , Đường, Tống, Nguyên, Minh mỗi bên hùng cứ một phương . " . Nghĩa là công nhận Triệu vũ Vương , công nhận nước Nam Việt là VN cổ đại .
- Hãy xem Quang Trung : Muốn lấy lại QĐ , QT - Nước VN xưa .
- Hãy xem , sau khi thống nhất , Gia Long xưng vương , viết chiếu xin đặt tên nước là Nam Việt . Nhưng cậu nhóc Gia Khánh -con của lão già Càn Long, - nó ma mãnh , nó sợ lòng người Việt nhớ về lãnh thổ Nam Việt xưa , nên nó chỉ duyệt phong vương , còn tên nước thì phải đảo ngược từ Nam Việt thành Việt Nam .

Lại phải sorry bạn lần nữa !
Nước ta có tên Đại Việt suốt từ Lý đến Trần . Gián đoạn mấy năm triều Hồ ( Đại Ngu ) . Kết thúc Hồ, từ Lê đến mãi Gia Long đều lấy tên là Đại Việt.
Từ Gia Long trở sau là Việt Nam . ( Mà đáng lẽ là Nam Việt - Tên cũ của Triệu vũ Vương 2.000 năm trước ) .

Nói thêm một chút : Hồ quý Ly là một trong những danh nhân giỏi nhất của dân tộc. Nếu triều Hồ kéo dài , có thể VN đã thành đế quốc mà mặt trời không bao giờ lặn ở đất nước Đại Việt ( trước Tây , Bồ, Anh , Pháp ...). Thời Hồ , phương Tây còn sơ khai , thì VN đã cải cách điền địa, sử dụng tiền giấy, làm thẻ căn cước cho dân , chế súng thần công .v.v...
Cái tên Đại Ngu . ( Chữ Ngu đồng âm dị nghĩa ) là niềm kiêu hãnh, đứng trên đầu Trung Hoa . Vì người Hoa xem xã hội thời Ngu Thuấn là thời hoàng kim nhất . Đại Việt ko chỉ là Đường Ngu mà là Đại Ngu .

con đường mà BH đã chọn vẫn là đúng Đắn nhất và đầy trí tuệ....nên trong lòng dân vn...Bác vẫn sống mãi

--- Gộp bài viết, 07/08/2016, Bài cũ: 07/08/2016 ---

anh thì thích Liên bang hơn cho ló đắc địa..(vì nó tròn)...còn VNI a chỉ cần 300 là ok.

Rất vui vì Bác cũng quan tâm đến lịch sử và có trao đổi.
Cái ý xin đổi thành Nam Việt nhưng Gia Khánh yêu cầu đổi thành Việt Nam để tránh người Việt nhớ về lãnh thổ xưa rất hay. Tuy nhiên việc có coi Triệu là đất nước của ta thì có 2 quan điểm đối lập. Cái này khó nói ai đúng ai sai vì nó phụ thuộc vào góc nhìn.
- Nhóm thứ nhất từ Đại Việt sử ký của Ngô Sỹ Liên, Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim rồi đến Bình Ngô Đại cáo như Bác đã nói đều coi Triệu là nước Việt xưa. Nhóm này có lẽ xuất phát từ quan điểm toàn bộ Bách Việt đều là Việt Nam
- Nhóm thứ hai từ Ngô Thì Sỹ đến Đào Duy Anh và quan điểm chính thống của Nhà nước hiện nay thì đang phủ nhận Triệu Đà là vua nước Việt. Đặc biệt là từ thập niên 60 của thế kỷ 20. Nước ta lấy ngày giỗ tổ là Hùng Vương có lẽ quan điểm Việt Nam chỉ bắt đầu từ Lạc Việt.

Quan điểm của Tôi cũng trùng với nhóm thứ 2 bởi các lý do sau:
- Lạc Việt có trước là 1 tổ chức độc lập có kinh đô tại Phú Thọ thuộc nước ta hiện nay.
- Âu Việt chiếm lạc Việt nhưng An Dương Vương cũng đóng đô tại Cổ Loa
- Nam Việt chiếm Âu Lạc nhưng kinh đô thì ở Phiên Ngung cách rất xa Việt Nam hiện nay.

Đúng sai phụ thuộc vào góc nhìn thôi Bác ạ.

Thủa ấy lũ giặc ÂN
như một luồng gió độc
thổi tràn vào đất nước
tên còn gọi VĂN LANG

Về phần tên Tôi cũng trùng với ý Bác thôi ạ. Tôi không thích niên hiệu Việt Nam vì cái chữ Nam vẫn hàm ý phía Nam của Trung Quốc. Cái tên Đại Việt là hay hơn cả.

Riêng về Hồ Quý Ly thì trong lịch sử không có nhiều đối lập. Người ta vẫn đánh giá Hồ Quý Ly là người tài trong phát triển kinh tế nhưng tội thì nhiều hơn công.
1. Chấm dứt nhà Trần suy tàn cũng là cái công
2. Có nhiều trăn trở và thực hiện đổi mới đất nước như phát hành tiền giấy, cái cách ruộng đất... là cái công
3. Có tinh thần giữ vững chủ quyền cũng là cái công

Nhưng cái tội còn nhiều hơn thế
1. Cải cách kinh tế nhưng không vì dân, chính sách tận thu thuế vắt kiệt sức dân
2. Dù sao cũng thất bại trước nhà Minh không gữ được nước
3. Là ông vua chuyên quyền
4. Lấy thương hiệu nước là Đại Ngu là có ý hướng về Trung Quốc
5. Là vua nhưng khi bị bắt thì không thể hiện được khí phách cam tâm đầu hàng phục vụ nhà Minh
6. Thất bại về quân sự nhưng cũng là thất bại về ngoại giao. Cam tâm cắt đất cầu phong

--- Gộp bài viết, 07/08/2016, Bài cũ: 07/08/2016 ---

Kể chuyện Thánh Gióng à Bác?

Hai comment này cũng đề cập đến 1 vấn đề khó hiểu trong lịch sử.

Khi Gia Long đề nghị đổi tên thành Nam Việt Thanh không cho yêu cầu đổi thành Việt Nam vì sợ dân Việt nhớ về lãnh thổ cũ của Nam Việt bao gồm cả Lưỡng Quảng. Nhưng khi Quang Trung xin cưới công chúa và đất lưỡng quảng thì Càn Long lại vui vẻ đồng ý ngay. Sau đó Quang Trung chết một các khá bí ẩn. Liệu có uẩn khúc gì?