Một góc nhìn về định giá theo dòng tiền tự do.

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi hesman88, 19/08/2016.

4565 người đang online, trong đó có 389 thành viên. 14:23 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 26048 lượt đọc và 132 bài trả lời
  1. trungstockvn

    trungstockvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/07/2007
    Đã được thích:
    212
    Tôi tính theo công thức mà bác cung cấp: Ln trước thuế và lãi vay - Thuế TNDN + Chi phí khấu hao - Chi phí sử dụng vốn - Thay đổi vốn lưu động.

    Các số liệu đều ổn, chỉ duy có khoản: chi phí sử dụng vốn, khoảng này trên báo cáo lưu chuyển tiền tệ thường là số âm, khi tôi đưa vào công thức của bác thì tôi chuyển nó thành số dương (vì "trừ" với "trừ" thành "cộng"). Vì thế FLC mới cò dòng tiền tới 2500 tỷ của năm 2015. Tôi tính vậy là đúng hay sai. Tks bác.
  2. hesman88

    hesman88 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/06/2015
    Đã được thích:
    1.322
    Số âm thì phải cộng vào Bác ạ. Bác hiểu nguyên lý là lấy dòng tiền tạo ra trừ đi dòng tiền đầu tư là sẽ ko thấy vướng về dấu. Quan trọng là hiểu bản chất của nó chứ đừng cộng trừ máy móc ra một con số ko có ý nghĩa bác ạ.
    huntinghunter, Nothing2014ngomt thích bài này.
  3. hesman88

    hesman88 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/06/2015
    Đã được thích:
    1.322
    Kể cả chi phí vốn, tôi nói có thể lấy dòng tiền đầu tư nhưng đúng hơn là chỉ lấy đầu tư tài sản cố định + thanh lý + đầu tư vào công ty khác bỏ ra phần mua công cụ nợ vì nó sẽ bị lẫn với tiền gửi - cái này vốn đã là dòng tiền dành cho doanh nghiệp rồi.
    ngomt thích bài này.
  4. ngomt

    ngomt Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    19/10/2014
    Đã được thích:
    4.114
    nói chung khó quá, phải từ từ ngâm cứu bọn em mới hiểu, đnag ngồi đọc lại các bài bác viết, rất hay
    bác thử tính làm mẫu giúp dòng tiền tự do cho 2 cp tăng trưởng điển hình là HPG và HSG .... quan điểm của bác so sánh về con số 2 cp trên sau khi bác tính ... để em mở rộng tầm mắt
    thank !
  5. nguyentranquocthinh

    nguyentranquocthinh Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/10/2004
    Đã được thích:
    316
    Hóng, vẫn có nhiều người theo dõi đó, các bác cứ viết không thừa đâu
  6. ngomt

    ngomt Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

    Tham gia ngày:
    19/10/2014
    Đã được thích:
    4.114
    Nói chung đã có công thức, thì ng hiểu biết chỉ việc lập bảng excel rồi đưa con số vào là ra kết quả.
    Nhưng phân tích kết quả mới là quan trọng, giống như bác sĩ soi phim chụp bệnh nhận và chẩn trị
    Nó đòi hỏi 2 việc:
    - định giá cp như thế nào sau khi có phim chụp về dòng tiền ?
    - lựa chọn cp như thế nào ?
  7. trungstockvn

    trungstockvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/07/2007
    Đã được thích:
    212
    Cám ơn bác đã phản hồi, đúng là hơi rối, bác cho ví dụ cụ thể về HPG và FLC, rồi diễn giải dùm vì sao HPG là dòng tiền thực còn FLC thì không nhé.
  8. hunhit646

    hunhit646 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    25/09/2015
    Đã được thích:
    1.567
    ồ, 1 chủ đề hay. Phương pháp chiết khấu dòng tiền là phương pháp tuyệt vời. WB đang sử dụng. Nó không đơn giản là dòng tiền trước thuế và lãi vay - thuế - chi tiêu đầu tư rồi chiết khấu qua các năm là thành giá trị hiện tại. Mà rủi ro lớn nhất nằm ở sự bất ổn của dòng tiền. Và tỷ lệ chiết khấu. Tại sao có những doanh nghiệp trả cổ tức lớn hơn 12%/năm. So với thị giá. NDX, TIG... thế những NDT lại không mua?
    Nếu áp dụng mô hình định giá FCFF hoặc FCFE thì NDX dưới giá trị rất nhiều.
    VNM, BMP và TLG ,...là số ít công ty tiêu biểu nhất có thể định giá bằng FCFF, FCFE.
    riêng em thấy, để tính chi phí sử dụng vốn cũng ko dễ. Lãi suất trái phiếu chính phủ đi vay nước ngoài là tầm 8% thì phải. Lãi suất DN vay giao động từ 7.5-12%. cho khoản bổ sung vốn lưu động. LN kỳ vọng của nhà đầu tư là bao nhiêu? Trong khi như SSI cho vay margin đã 14.2 %/năm
    thatha_chamchi thích bài này.
  9. hesman88

    hesman88 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/06/2015
    Đã được thích:
    1.322
    Chuẩn Bác. Thế nên việc dự đoán dòng tiền trong tương lai rồi chiết khấu về hiện tại là rất khó. Việc tính tỷ lệ chiết khấu cũng là cái rất mơ hồ. Nhưng nếu như tính FCFF, FCFE hiện tại, quá khứ sẽ có cái nhìn rõ hơn về giai đoạn của doanh nghiệp. Nếu dự đoán tương lai tốt, dòng tiền hiện tại phù hợp với định giá thì sẽ là một cơ hội đầu tư tốt. NDX của Bác có vẻ ok theo tiêu chí này nhưng TIG thì không.
    hunhit646 thích bài này.
  10. hesman88

    hesman88 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    20/06/2015
    Đã được thích:
    1.322
    Trả lời chung 2 Bác câu này:
    1. Dòng tiền tự do của HPG 2015
    A. Lợi nhuận sau thuế: 3.504 tỷ
    B. Lãi vay: 251 tỷ (Bỏ qua lãi vay đã vốn hóa)
    C. Khấu hao: 1.282 tỷ (tạm thời bỏ qua dự phòng và lợi thế thương mại)
    - Vốn lưu động trừ tiền mặt và đầu tư ngắn hạn
    + 2015: -1.210 tỷ (Cái này là do giảm tồn kho, phải thu nhưng tang nợ phải trả)
    + 2014: 216 tỷ
    D. Thay đổi vốn lưu động (trừ tiền mặt và đầu tư ngắn hạn): -1.245 tỷ
    E. Đầu tư TSCĐ: 3.354 tỷ
    FCFF = (A + B + C) - (D + E) = 3.000 tỷ. Đây là dòng tiền thực HPG tạo ra sauu khi đã tái đầu tư.

    2. Dòng tièn tự do của FLC
    A. Lợi nhuận sau thuế: 902 tỷ
    B. Lãi vay: 42 tỷ (Bỏ qua lãi vay đã vốn hóa)
    C. Khấu hao: 28 tỷ
    - Vốn lưu động trừ tiền mặt và đầu tư ngắn hạn
    + 2015: 2.079 tỷ (Cái này là do giảm tồn kho, phải thu nhưng tang nợ phải trả)
    + 2014: 2.442 tỷ
    D. Thay đổi vốn lưu động (trừ tiền mặt và đầu tư ngắn hạn): -353 tỷ
    E. Đầu tư TSCĐ: 3.357 tỷ
    FCFF = (A + B + C) - (D + E) = - 2.200 tỷ. FLC chưa tạo ra được dòng tiền tự do vì tiền có được chưa đủ tái đầu tư.

    1, 2 cho thấy điều gì? Chẳng có nghĩa gì nếu chỉ tính cho 2015. Đến đây có 2 hướng:
    - Chuyên gia: Ước tính FCFF trong 5 năm kế tiếp dung các mô hình để định giá.
    - Nông dân: Tính lai các năm 2014, 2013, 2012 để ước tính giá trị. Nếu có khả năng tang trưởng thì giá trị tối thiểu bang con số trong quá khứ. HPG liên tục có dòng tiền dương các năm gần đây, có khả năng tang trưởng. Năm nay đầu tư TSCĐ hơn 3000 tỷ vẫn còn dòng tiền tự do là 3000 tỷ => Vốn hóa hiện tại 35 nghìn tỷ vẫn rẻ.

    FLC chưa tạo ra dòng tiền chưa có cơ sở để đánh giá.

Chia sẻ trang này