Trở lại chuyện nhận định thị truờng

Đồng tình với những tâm sự của bác. Phân tích và dự báo đều dựa trên những giả định đầu vào, khi các giả định cơ sở đầu vào thay đổi nhanh và mạnh trong 1 thời điểm thì dự báo trung và dài hạn có sự sai lệch nhiều còn dự báo ngắn hạn sẽ cho kết quả không chắc chắn. Ngoài ra không có mô hình nào có thể bao quát được hết các giả định với các yếu tố có thể ảnh hưởng đến TT.

Viễn cảnh và thực tại thì chuyện film TITANIC có lẽ là minh chứng cụ thể nhất. Hãy nhìn khuôn mặt khi mọi người lên tàu, khi tàu ra khơi, trong vũ hội ... và khi tai nạn rồi kết thúc.. Mỗi khuôn mặt, mỗi sắc thái và mỗi phản ứng cũng khác nhau nhiều nhỉ.

@quachhao: bác cũng không nên quá lăn tăn về kết quả dự báo và cách đưa tin của báo chí hiện nay. Chắc bà con cộng đồng forum ai cũng hiểu nhiệm vụ của báo chí là làm gì và hiện báo chí đang được sự dụng ntn, đặc biệt là các bài liên quan đến TTCK. Người biết sẽ hiểu những gì bác nói còn người không biết hoặc cố tình không biết thì vẫn sẽ tiếp tục luận điệu của họ. Mời bác cứ tiếp tục nghiên cứu và chia xẻ với mọi người.
Ahhh, tôi có câu hỏi riêng tư 1 chút, bác có phải là người đã tham gia tư vấn cho UBCK những năm 98,99 và là tác giả câu nói cho sinh viên DHKTQD Hà nội: "học tài chính ngân hàng mà không chơi CK thì chưa phải là dân tài chính" bữa tôi nhìn bác trả lời phỏng vấn trên Tivi thì không giống người tôi biết.

HI Hào,

Hôm nay mới đọc qua topic này, thấy thú vị. Nói chung suy nghĩ của Hào rất trùng hợp với suy nghĩ của bọn tôi ở Nhóm HN-Boston. Tuy nhiên, về góc độ cá nhân, tôi nghĩ rằng việc mô hình hoá thị trường là một việc rất nên làm, và rất cần thiết trong bối cảnh mặt bằng kiến thức hiện nay.

Tuy nhiên, công việc đó nặng về ý nghĩa học thuật và nhẹ về ý nghĩa thực tiễn. Mà nhìn chung mọi mô hình dự báo thì cũng đều nặng về học thuật và cách thức tư duy, hơn là về kết quả. Cố gắng áp dụng những black box hoặc automate trading system vào thực tế là một cố gắng tương đối vô vọng. Nó gần giống với việc tìm ra một chiếc máy vĩnh cửu.

Do vậy, mình thấy việc Hào phải thanh minh về dự báo có lẽ chưa chuẩn xác nào đó là việc không cần thiết. Bởi thực ra mục đích của mô hình dự báo không phải là kết quả dự báo, mà chủ yếu là đường hướng tư duy và phân tích.

Thị trường chứng khoán trước hết là một thị trường về tâm lý. Dự đoán về tương lai thị trường thực ra là dự đoán về việc mọi người dự đoán như thế nào về tương lai thị trường. Do vậy, với tư cách một nhà đầu tư, việc dự đoán thị trường thực ra là phân tích dự đoán của tổ chức phân tích có uy tín.

Câu hỏi đặt ra là vậy có cần thiết phải phân tích và dự đoán thị trường hay không?

Theo mình là có và rất cần thiết. Tuy nhiên, keep it simple, stupid. Back to the basics. Mô hình cung cầu, giá cân bằng (P/E cân bằng) theo mình vẫn là mô hình phù hợp nhất hiện nay.

Việc phức tạp hoá vấn đề (thực ra là đơn giản hoá vấn đề) bằng các mô hình hồi quy có lẽ chỉ có ý nghĩa lúc trà dư tửu hậu và doạ ma mà thôi. Ý nghĩa thực tế sẽ thấp.

Mạn đàm nhiều quá, trong này nhiều cao thủ, kính mong các bác cho 1 bài nhận định thị trường thời gian tới..............cần lắm các bác ạ.

Tôi cho rằng rất khó để luôn nhận định đúng được TT. Đó là điều hoang tưởng. Chính vì vậy anh Hào hay các nhóm nhận định TT cũng không nên quá băn khoăn khi bị công kích vì những nhận định sai lệch với tình hình thực tế.
Tôi cũng không đồng tình khi thấy có bạn ở đây lại cho rằng "không nên nhận định gì cả" - theo tôi đó là sự phủ nhận với quá trình phát triển ý thức của loài người. Nó không khác gì kiểu ra trận mà không có việc điều tra nhận định về tình hình của đối phương, không dự đoán về thế trận.
Nhận định về tương lai là một cách để chúng ta tiến tới hoàn thiện về ý thức.
Cái khó hiện nay với các nhà đầu tư là xử lý thế nào khi TT đi ngược chiều với nhận định của mình. Theo tôi phải ưu tiên cho tiếng nói của TT, chứ không phải khư khư bảo lưu ý kiến cá nhân.
Đa phần những người thất bại trên TTCK là những người có sự tự tin quá mức.
Vài lời trao đổi
( lâu lắm QT mới thấy một topic hay thế này trên TTVNOL)



Được QUACHTINH2 sửa chữa / chuyển vào 11:36 ngày 27/01/2008

Được QUACHTINH2 sửa chữa / chuyển vào 11:39 ngày 27/01/2008

Trước tiên, rất trách anh Hào về Vn mà không alo, không thông báo cho em, kể cả việc offline với 1 số anh em TTVN em cũng có thể giúp anh được.
Thứ 2, việc anh giải thích thế này là không cần thiết, và rất đi vào ngõ cụt. Tưởng người ta đã quên đi nhưng anh lại gợi lại. Hơn nữa, chuyện này nói rất nhỏ thôi nhưng hình như ở bài đầu tiên anh nhấn mạnh anh là giáo viên mà không phải là chuyên gia chứng khoán, nhưng anh lại phụ trách mảng đầu tư ở TSC, còn review các báo cáo phân tích nữa. Em nghĩ anh là chuyên gia hàng đầu, là hình ảnh của TSC. Anh em với nhau chơi biết rõ anh không điên mà nhận định kiểu thị trường chỉ có giảm xuống tới 960 mà thôi, mà cái gì nó cũng có giai đoạn của nó, nhưng vì mô hình nhìn "siêu việt" qúa nên dân tình không rõ.
Thứ 3, với tư cách là theo trường phái PTCB, như bác Simo ở trên đã nói, em không nghĩ là với TTCKVN hiện nay thì dùng các mô hình phức tạp là có hiệu quả. Em nghĩ là nên dùng các quy luật Cung _ Cầu, diễn biến tâm lý và các chỉ số Cơ bản để tạo lòng tin khi đầu tư. Cái này hình như anh em đã trao đổi với nhau rồi.
Cuối cùng, take it easy đi anh. Đừng để bé xé ra to. Em đã quên rồi nhưng anh nói lại làm em nhớ lại. Holidays thế nào nhỉ?

Đề cập đến dòng màu đỏ phía trên của bác simo, hôm trước em có dùng để dự đoán TT nhưng vẫn sai te tua bác ạ. Có lẽ TT vẫn còn chút quán tính. Mời bác xem ở topic dưới đây(vì ko đúng nên em yêu cầu MOD khoá lại giúp em rồi). Chú ý là các đồ thị đã được make simple & stupid... rồi đấy. hì hì...
http://www9.ttvnol.com/f_319/1010598.ttvn
Giờ này dựa vào PE trên vốn tuyệt đối có lẽ sẽ đúng.

Chào các bạn,

Mấy hôm rồi bận rộn với việc di chuyển và công việc nên không có dịp ngồi nói chuyện về những quan tâm của các bạn trong chủ đề này. Tôi vừa đọc lại một lượt và nhận thấy rằng có bạn khá am hiểu về công tác dự báo, nhưng cũng có khá nhiều bạn còn lại chưa biết nhiều về công việc này. Tôi xin phép không đi vào từng câu hỏi cụ thể, mà nói chung một chút về cách tiếp cận, nhưng cũng sẽ có gắng hết sức để đề cập tới những vấn đề các bạn quan tâm.

Về công tác dự báo nói chung

Như tôi vẫn luôn nói, việc sử dụng công cụ hồi quy và Simulation trong dự báo là cách tiếp cận mà tôi mong muốn áp dụng cho công việc của mình. Mỗi người có hướng tiếp cận riêng, nên việc bình luận cách tiếp cận nào ưu việt hơn tôi xin không đề cập ở đây.

Đặc điểm của hướng tiếp cận này là dựa trên cơ sở số lớn. Chẳng hạn, khi tham gia đấu giá IPO, nhiều người tiếp cận theo hướng đi tìm giá trị công ty thông qua phân tích CF, và đó là một cách tiếp cận truyền thống. Nhưng cách tiếp cận này lại không giải thích được hành vi bỏ giá: tại sao trước đấu giá, nhiều người tìm ra và nói công ty ABC chỉ đáng giá X rất thấp, nhưng khi bỏ giá họ lại bỏ mức giá cao hơn X nhiều.

Với sự nhìn nhận như vậy, tôi cho rằng để có thể thắng trong đấu giá, chúng ta cần quan sát hành vi theo số đông từ trước tới nay. Và cách tôi áp dụng là hồi quy (để tìm ra những nhân tố chi phối quyết định) và giả tưởng (để mô phỏng như thật rằng nếu có 10,000 nhà đầu tư thì họ sẽ nghĩ như thế nào).
Tôi hoàn toàn đồng ý với các bạn rằng, bất cứ mô hình nào cũng không thể có kết quả chính xác, nhưng trong ví dụ về định giá IPO trên, chúng tôi thành công với Bảo Việt, PVFC, nhưng lại không như mong đợi với VCB, mặc dù vẫn thấp hơn giá bình quân. Dù vậy, tôi vẫn phải khẳng định rằng, nhược điểm của cách tiếp cận này là nó chỉ ra giá có thể trúng, nhưng lại không chỉ ra được giá gần với giá trị ?othực? và bởi vậy, phân tích CF là điều luôn cần phải đi kèm.

Đối với các dự báo thị trường, thực ra nếu nói rằng để căn cứ vào đó để làm đầu tư thì có lẽ tôi đã không cần phải mất nhiều thời gian nghiên cứu làm gì cả. Là một người làm nghiên cứu, thứ nhất đó là thú vui, và thứ hai không kém phần quan trọng, là tôi luôn mong muốn cố gắng truyền tải những kiến thức học thuật phức tạp theo hướng đơn giản để các nhà đầu tư thông thường có một cách nhìn mới. Mong muốn này xuất phát từ suy nghĩ rằng thường thì những người có họ vị PhD có cách tiếp cận là đóng góp vào sự hiểu biết chung bằng những bài báo khoa học chuẩn mực (cho cộng đồng khoa học) và đó là mục tiêu nghiên cứu của họ. Nhưng tôi lại đang suy nghĩ theo hướng ngược lại, tạo sao không đóng góp vào sự hiểu biết chung (của cộng đồng xã hội) bằng những sự giản lược hóa điều phức tạp?

Với suy nghĩ như vậy, tôi đã trình bày các phương pháp tiếp cận như là sự giới thiệu về công cụ dự báo. Những công cụ đó hiện tại có xác suất đúng chưa cao, nhưng tôi tin rằng dần dần thì những công cụ đó sẽ trở thành gần gụi hơn. Một động lực nữa có thể không phải quá quan trọng, đó là tôi có tiếp xúc với nhiều Cty nước ngoài sang Việt nam, khi họ trình bày những nghiên cứu về thị trường và danh mục sử dụng phương pháp dự báo tương tự, hầu hết những người Việt nam không thể hiểu và do vậy không trao đổi được với họ - điều rất quan trọng khi đàm phán. Tôi nhận thấy thực ra vấn đề đơn giản nếu hiểu bản chất của phương pháp, và tôi mong muốn ít ra là những đồng nghiệp của tôi thân thuộc với các phương pháp dự báo mà nước ngoài sử dụng.

Về kết quả dự báo thị trường

Như tôi đã nói ở trên, kết quả dự báo hiện tại có độ chính xác chưa cao và trong điều kiện Việt nam, chúng tôi chỉ sử dụng trong điều kiện thị trường không có diễn biến đặt biệt nào. Thực ra điều này cũng xuất phát từ bản chất của tìm quy luật theo số lớn, đó là: giả định không có biến động đặc biệt nào xảy ra. Tôi rất tiếc rằng bài báo đã bị hiểu sai một cách ghê gớm ở hai khía cạnh: (i) mục tiêu của bài báo là giới thiệu phương pháp dự báo đã được hiểu thành chúng tôi chúng tôi đưa ra dự báo và (ii) bài báo lấy ví dụ về phân tích cho tháng 11/07 đã được hiểu rằng dự báo đó cho toàn bộ lifetime. Mặc dù tôi có thể thẳng thắn đánh giá rằng, kết quả dự báo của chúng tôi hiện tại có dải dao động cuối tháng cao, và do vậy, độ tin cậy không cao lắm, nhưng việc bị hiểu sai cũng đã cho chúng tôi một bài học trong việc đưa thông tin ra công chúng.

Về kỹ thuật trong phương pháp dự báo

Dù chỉ có một bạn quan tâm về việc xử lý các vấn đề kỹ thuật khi thực hiện dự báo, nhưng tôi tin chắc rằng bạn là người khá am hiểu về kinh tế lượng và công việc này. Trong bài báo và với công chúng, tôi đã cố gắng không trình bày những vấn đề kỹ thuật như vậy vì có thể sẽ làm cho câu chuyện phức tạp hơn nhiều, và đó là lý do duy nhất giải thích tại sao các vấn đề về xử lý số liệu đã không được đưa ra. Nhưng về mặt đạo đức nghiên cứu thì tôi cố gắng hết sức để nâng cao mức độ chính xác.
Về kết quả nghiên cứu cho thấy chỉ có lãi suất và độ tin cậy thị trường tác động tới VNI, tôi đã đo độ tin cậy thị trường bằng hai phương pháp khác nhau. Một mặt tôi dùng RSI như là biểu hiện của độ tin cậy, mặt khác tôi cũng xây dựng chỉ số niềm tin nhà đầu tư (Investors Confidence Index) để phục vụ điều này. Với bài báo ra công chúng ở trên, tôi chỉ đưa ra chỉ số RSI vì đó là chỉ số quen thuộc. Còn về Investors Confidence Index thì tôi xây dựng dựa trên tính toán dòng tiền chạy vào các CK có độ rủi ro cao so với CK có độ rủi ro thấp và chỉ quan sát cho 50CK có mức giao dịch trung bình lớn trên thị trường. Ý tưởng của chỉ số này khác với các chỉ số sử dụng Bảng hỏi, điều tra là ở chỗ: nếu dòng tiền đổ vào tài sản rủi ro tăng lên, thì niềm tin của nhà đầu tư tăng lên. Nhưng, điều quan trọng là nó đơn giản để thực hiện.

Về dự báo thị trường thời gian tới

Các bạn hãy coi rằng phần trên chỉ hoàn toàn mang tính kỹ thuật về dự báo chứ không phải là dự báo thị trường mà tôi sắp đề cập, theo sự quan tâm của các bạn. Hay nói các khác, các bạn hãy coi kết quả của phương pháp trên đã được tôi sử dụng như một yếu tố để tôi cân nhắc những nhận định thị trường ở dưới:

- Cổ phiếu, bất động sản, vàng và tài sản lãi suất cố định (trái phiếu, tiền gửi ngân hàng) có thể được xem như là sự thay thế cho nhau trong lựa chọn đầu tư nói chung và trong thời gian qua.

- Lãi suất tương đối ổn định trong điều kiện lạm phát cao làm cho lựa chọn sẽ chuyển sang BĐS, vàng và cổ phiếu. Bởi vậy, khi BĐS nóng, thì cổ phiếu sẽ nguội lanh. Nhưng, vấn đề quan trọng là tại sao lại quá nguội như vậy?

- Có hai nguyên nhân quan trọng, một chính một phụ: Nguyên nhân chính là rủi ro chính sách tại Việt nam quá cao, nói cách khác đó là niềm tin của nhà đầu tư nước ngoài đã giảm mạnh khi lịch trình IPO không được giữ, thêm vào đó là sự tập trung quá mức vào các giải pháp chống lạm phát (điều mà nước ngoài không quan tâm) thay vì tăng trưởng (điều mà nước ngoài rất quan tâm). Sự không mặn mà của các nhà đầu tư nước ngoài là lý do ban đầu làm thị trường ảm đạm, nhưng điều đó đã được cổ vũ bởi làn sóng các nhà đầu tư nội địa chạy theo họ và chạy sang bất động sản. Tình hình càng trở thành tồi tệ khi nền kinh tế Mỹ có dấu hiệu khủng hoảng và sự sụt giảm cổ phiếu toàn cầu làm cho sự lo sợ càng tăng. Và rút chạy là điều đã xảy ra. Vậy điều gì sẽ xảy ra?

- Việt nam cần một sự khôi phục niềm tin. Nhưng các công cụ khôi phục niềm tin bởi người Việt nam không còn là yếu tố quan trọng nhất nữa, mà cần có sự phản ứng tích cực từ thị trường Mỹ và châu Á. Nếu Mỹ thất bại trong việc đưa ra những thông điệp tích cực, thì các nhà đầu tư nước ngoài sẽ không mạo hiểm bỏ thêm tiền vào một thị trường mà họ luôn cho là rủi ro chính sách khá cao. Tôi cho rằng, ngày thứ Hai khi Bush đọc thông điệp liên bang sẽ giải tỏa được những kỳ vọng về chính sách, và thị trường Mỹ khi đó sẽ dễ nhìn thấy xu hướng hơn. Và hệ quả sẽ là các thị trường khác trong đó có Việt nam.

- Các nỗ lực giữa tháng 1 của CP dường như đã không thể cải thiện nhiều sự lo sợ chung của nhà đầu tư. Nếu không có diên biến tích cực về chính sách, thị trường sẽ tiếp tục bất ổn, thậm chí còn hơn hiện tại. Cá nhân tôi tin rằng, sau 2 tuần kỳ vọng, có vẻ như một chính sách ?olet it be? sẽ được áp dụng. Điều này cũng sẽ được thực hiện với cả BĐS và tỷ giá. Nhiều người nghĩ rằng mua ngoại tệ là cứu thị trường, nhưng tôi cho rằng đó thực ra là ?olet it be? policy và là chính sách khôn ngoan để cứu nền kinh tế đang có những dấu hiệu của sự nguy hiểm. Trong vòng hai năm, thị trường BĐS có thể có sự điều chỉnh như chứng khoán thời gian qua.

- Một đồng thái quan trọng trước mắt là theo dõi diễn biến mua của người nước ngoài trong tuần quá và đầu tuần này.

Cuối cùng, tôi muốn nói thêm rằng dự báo thị trường của chúng tôi trong tuàn trước nếu dựa vào phương pháp kỹ thuật như ở trên đã đúng, nhưng những cân nhắc về diễn biến chính sách và thông tin cuối cùng đã đưa đến việc cá nhân tôi dự báo thị trường tốt hơn ?" và đã sai. Nói như vậy, để các bạn hình dung rằng, phân tích hồi quy chỉ ra xu thế, nhưng phân tích thông tin và kỳ vọng chính sách không đúng đã đưa ra kết luận ngược với xu thế. Vậy nên, việc sử dụng hai phương pháp cùng lúc là sự bổ trợ cho nhau.

Những phần trên có thể chưa trả lời hết những điều các bạn quan tâm và mới chỉ nói được những điều cá nhân tôi suy nghĩ, mong các bạn thông cảm vì thời gian cũng khá bận rộn. Tôi hy vọng chúng ta có thể giữ được chỉ đề này để dành cho những bình luận thị trường bằng những lập luận thực sự. Sự phê phán phương pháp của nhau, chứ không phải phê phán cá nhân, là cần thiết, và tôi hy vọng nhận được điều này từ cộng đồng ở đây.

Một lần nữa rất cảm ơn các bạn.
Quách Hào

PS: con_gioi cho anh lại số ĐT nhé - anh vừa về được 2 hôm nhưng bận quá.

*** cám ơn con_gioi va các bạn đưa ra ý kiến về phương pháp phân tích - nghiên cứu. Anh hoàn toàn ủng hộ dùng PE - nó là một nửa bài viết mà anh đề cập ở trên.



Được quachhao sửa chữa / chuyển vào 13:08 ngày 27/01/2008

Được quachhao sửa chữa / chuyển vào 13:17 ngày 27/01/2008

Nhanh quá, không kịp trả lời anh em. Topic này minh lập ra chủ yếu nhắn nhủ với các nhà đầu tư về việc đọc các bài phân tích - nó rất quan trọng đối với họ vì nhiều khi họ bị báo chí đánh lừa bản chất. Mình lấy ví dụ trường hợp nghiên cứu của mình luôn cho khách quan.
Hào

Hế hế , em luôn nói rằng không nên đoán trước tương lai , nhưng không có nghĩa là không dự đoán điều gì , mọi người hiểu lầm à nha . Em có thể luôn luôn thoát ra khỏi vùng đỉnh và gia nhập vùng đáy dễ dàng , nhưng theo một phương pháp tương đối đơn giản và hiệu quả . Phương pháp mọi người làm thì quá phức tạp , em nghĩ nó không chính xác lắm , thực sự có những cách cực kì đơn giản nhưng hiệu quả cực cao , mong mọi người nghiên cứu thêm

sử dụng giác quan thứ 6 hay là j, dạy tớ mí, nói thật đới, ko phải xì pem đâu